鳳凰財(cái)經(jīng)訊1月6日消息，阿里巴巴集團(tuán)董事局主席、CEO馬云近日在接受《時(shí)尚先生》雜志專(zhuān)訪時(shí)談到了他的“道德論”。他為從未把自己“駕到道德模范(的位置上)”，以“老子”為主語(yǔ)，自稱(chēng)最怕別人把我當(dāng)做道德模范，并十分直接的表示，“所有男人想做的壞事，我都想做。

　　以下為《時(shí)尚先生》雜志專(zhuān)訪節(jié)選：

　　ESQ：你曾說(shuō)過(guò)，如果有什么東西是你放不下去的，你一定不會(huì)把它拿起來(lái)。那現(xiàn)在有什么東西是你放不下去的嗎？

　　馬云：有。我知道未來(lái)十年，中國(guó)還有很多很大的事情我們可以做。有需要做，有必要做。但有幾件大的事情，我現(xiàn)在沒(méi)有把握我放不放得下。因?yàn)橐坏┲肿?，干好了，我指?zé)我的人更多。干得不好，就把我玩的稀里嘩啦。我指的放得下，是指我的體能，能力，以及我們這幫人。這個(gè)我還沒(méi)想的太明白，這個(gè)假期我想了很多事情，至少手頭有兩三件事，是我心里面放不下的。因?yàn)闉檫@些事情，真的太大了，就怕因?yàn)槟惴挪幌略以诘叵隆?/p>

　　ESQ：這些事情不在你做過(guò)的之內(nèi)？包括金融，阿里云。

　　馬云：這是整個(gè)體系，整體體系在做的事情。但是怎么說(shuō)呢，2011年的挫傷還是有影響的。你干部下去到底在為誰(shuí)干。不是讓別人感恩，我也不希望別人感恩，但是普天蓋地的指責(zé)，干成了也是鋪天蓋地的對(duì)付你。干不成更是鋪天蓋地的對(duì)付你……在今天這個(gè)時(shí)代，干這樣的事情，需要絕大勇氣和犧牲精神。我要問(wèn)我愿不愿意有這種犧牲精神。

　　ESQ：你用的這些詞語(yǔ)，勇氣啊，犧牲精神啊，自然而然就會(huì)帶來(lái)這種指責(zé)：道德制高點(diǎn)……

　　馬云：所謂道德精神，請(qǐng)問(wèn)中國(guó)有誰(shuí)愿意成為道德模范嗎？我從來(lái)沒(méi)有把自己駕到道德模范(的位置上)，我只是覺(jué)得什么什么事情做得對(duì)，什么做得不對(duì)。作為企業(yè)來(lái)將，老子最怕別人把我當(dāng)做道德模范。所有男人想做的壞事，我都想做。別跟我來(lái)虛偽的，不要瞎扯。我平凡一個(gè)人，只是我在做企業(yè)?！囤A在中國(guó)》，我講的是你小子這樣干是要出事兒的，你小子這樣干是走不遠(yuǎn)的，不是我站在的的制高點(diǎn)，而是我走過(guò)的彎路我你們建議講一講，小子這這樣做是要闖禍的。

　　講價(jià)值觀也是我們公司成長(zhǎng)過(guò)程中自我約束的能力，而不是站在道德制高點(diǎn)。

　　但是別人把講價(jià)值觀和做對(duì)的事情上升到道德，那我真沒(méi)辦法。我沒(méi)有仁義道德去要求別人，我只要求你，兄弟，客戶第一，你講誠(chéng)信行不行，你擁抱變化可以嗎？你團(tuán)隊(duì)合作行嗎？你敬業(yè)一下可以嗎？你擁有激情行不行？這就是價(jià)值觀，我么有覺(jué)得這是道德。道什么德？

　　《贏在中國(guó)》你去看，在講的過(guò)程中我從沒(méi)講過(guò)道德。有個(gè)小鬼給我講道德，我說(shuō)給我閉嘴，別給我來(lái)這套。你給我踏踏實(shí)實(shí)活下去就是最最大的道德。但是呢，在這個(gè)社會(huì)里最基本的底線都已經(jīng)變成道德了。這事情就復(fù)雜了。(如果大家認(rèn)為)商人就是倒騰來(lái)我倒騰去，你騙來(lái)我騙去，男你就沒(méi)法弄了。

　　所謂犧牲精神，我只是問(wèn)我自己，更道德沒(méi)關(guān)系。我只是問(wèn)我我陪家人，還是陪著大家玩這個(gè)？我在新加坡參加一個(gè)論壇。論壇上有澳大利亞前總理霍華德、金價(jià)破外交部長(zhǎng)，印尼商務(wù)部長(zhǎng)和德國(guó)前央行行長(zhǎng)，還有我。先討論中國(guó)危機(jī)問(wèn)題，講得天花亂墜。主持人就問(wèn)我，你怎么看中國(guó)，你擔(dān)心中國(guó)什么？我說(shuō)不擔(dān)心。他問(wèn)為什么？我說(shuō)在北京所有餐桌上都在討論十八大人選，出租司機(jī)會(huì)告訴你政治內(nèi)幕。出租司機(jī)都在擔(dān)心你什么好擔(dān)心的？他們有開(kāi)始討論歐洲，歐洲怎樣怎樣。主持人問(wèn)我怎么看歐洲，我說(shuō)不歐洲管我什么事？臺(tái)下400人嘩啦啦鼓掌。歐洲跟我有什么事情啊，歐洲你們這么knowledge的人，都能把歐洲搞成這個(gè)樣子，我說(shuō)我對(duì)歐洲一無(wú)所知，跟我我有什么關(guān)系？

　　接著我說(shuō)，十年前我更關(guān)心全世界，結(jié)果我的日子過(guò)得非常艱難；五年前我很關(guān)心中國(guó)的命運(yùn)，我也過(guò)得很艱難；三年前開(kāi)始i我只關(guān)心公司，我的日子開(kāi)始好起來(lái)?，F(xiàn)在我只關(guān)心自己，越來(lái)越好。所以我說(shuō)，關(guān)系好自己，每二個(gè)人吧自己喜歡的事情做好，這個(gè)世界機(jī)會(huì)好起來(lái)，別像奧巴馬一樣關(guān)心全世界。然后，何晶就來(lái)找我，說(shuō)講話太有道理了，我們下午把主題全換過(guò)來(lái)，關(guān)心自己，去關(guān)心歐洲金融危機(jī)，你能做些什么事呢？他們需要聽(tīng)你的advice嗎？跑到新加坡討論歐洲，誰(shuí)會(huì)聽(tīng)你??？還是那句話，所有的人，把自己喜歡的事情干好，吧自己的人照顧好。

　　我(現(xiàn)在)想的是，我愿意干好自己喜歡干的事兒，還是我去提起一個(gè)將來(lái)放不下的事兒，媽的，然后在我們公司(樓下)又圍了許多人，整天搖旗吶喊第在罵人。當(dāng)然我不要你感謝我，這是我愿意干的事情，但那時(shí)莫名其妙恨你的人就多很多。管好自己，這個(gè)世界就會(huì)好的。