【中銀策略】會議紀(jì)要：中美貿(mào)易沖突會全面失控嗎——全球政經(jīng)系列電話會11

　　原創(chuàng)： 中銀策略

　　來自微信公號：樂觀市場

　　主題：中美貿(mào)易沖突會全面失控嗎？

　　主講：金燦榮 教授 中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院副院長，長江學(xué)者特聘教授

　　主持：陳樂天 先生 中銀國際證券首席策略分析師

　　演講實(shí)錄

　　陳樂天：

　　各位投資者大家晚上好，今天很高興邀請到我們尊敬的金燦榮金老師給我們分析中美關(guān)系，大家都知道在周六的時(shí)候，中美的貿(mào)易對抗又升級了，美國宣布對中國的500億美元的出口要加征關(guān)稅，中國宣布反制措施后，這個(gè)加征的額度有可能上升到2000億美元，中美貿(mào)易面臨進(jìn)一步升級的情況。我們做股票的都很擔(dān)心這種貿(mào)易的對抗最終會向什么方向去演化，會不會導(dǎo)致中美兩國出現(xiàn)一個(gè)完全失控的情況。那么除了貿(mào)易之外，之前金老師也說到過中美關(guān)系的變化，本質(zhì)上是美國對中國戰(zhàn)略的變化，這一判斷呢我看到目前為止還是對的。所以如果從一個(gè)戰(zhàn)略的變化來看，除了貿(mào)易戰(zhàn)方面，那么美國還可能會在哪些方面對我們形成一種制約或者形成一種制衡？那么我們現(xiàn)在把時(shí)間交給金老師：

　　金燦榮：

　　各位好，今天聊一聊中美貿(mào)易關(guān)系，由此也談一談?wù)麄€(gè)中美關(guān)系。我下面談的呢都是個(gè)人的意見，個(gè)人的分析，不代表任何機(jī)構(gòu)。另外就是大家可能也注意到，現(xiàn)在中國輿論場，包括中國學(xué)界非常多元化，任何問題上好像都有不同意見，我就是一種意見而已。那么關(guān)于現(xiàn)在的中美貿(mào)易呢，應(yīng)該這么說吧，我們首先得承認(rèn)它存在著一些問題，這個(gè)問題兩邊都有。比如說確實(shí)存在著貿(mào)易逆差，然后雙方呢都對對方有一些限制。美國說我們市場不夠開放，他自己對我們的投資呢也是有很多限制，比如說華為去并購一些企業(yè)，屢次就遭到了否決，國家安全的領(lǐng)域。所以呢我們得承認(rèn)中美貿(mào)易啊確實(shí)存在一些問題，包括貿(mào)易失衡，包括一些市場限制，然后呢，在中國方面一直主張這些問題不可怕，因?yàn)閮蓢泻苌畹馁Q(mào)易關(guān)系，經(jīng)濟(jì)上是有需求的，有了問題呢我們解決就行了。現(xiàn)在的問題就是美國方面態(tài)度比較強(qiáng)硬，然后他們挑起了這次貿(mào)易戰(zhàn)。大家應(yīng)該都知道，貿(mào)易戰(zhàn)的起點(diǎn)是3月22號，特朗普總統(tǒng)發(fā)的那個(gè)總統(tǒng)政策備忘錄，宣布要按照1974年貿(mào)易法的301條款懲罰我們，對我們的500到600億的貨物，加征25%的關(guān)稅，然后就啟動了到目前為止的這個(gè)貿(mào)易戰(zhàn)。

　　那么中間呢中美其實(shí)一直在努力溝通，包括五月初，五月3號4號啊美國財(cái)政部長率團(tuán)到北京溝通，然后5月15到19號，我們的劉副總理帶隊(duì)，帶了很大一個(gè)隊(duì)，到美國去。時(shí)間還挺長，待到了19號。團(tuán)也挺大，五十幾個(gè)人吧，高級官員很多，說明中國方面呢解決問題挺認(rèn)真的。然后就有了519的這個(gè)中美關(guān)系貿(mào)易問題的聯(lián)合聲明。所以當(dāng)時(shí)勢頭還算好，結(jié)果呢5.29，十天以后，白宮出來宣布了仍然要對中國征稅，那么中國當(dāng)然就是對此相當(dāng)不滿的。但是后來溝通并沒有終止，6月2號，美國商務(wù)部長就來了，3號跟劉副總理，又進(jìn)行了一天對話。所以現(xiàn)在情況大概是這樣，就是說美國發(fā)起了這場貿(mào)易戰(zhàn)，開始咄咄逼人，但是雙方溝通也還沒有終止。最新的進(jìn)展就不限于口頭了，就有動作了，美國6月15還真就宣布了一千多項(xiàng)貨物清單，涉及的中國產(chǎn)品價(jià)值500億美元吧，分兩步征，7月6號征340億之后再160億，中國也回了一個(gè)。完了就導(dǎo)致特郎普發(fā)火了，他后來又宣布這個(gè)由于中國的報(bào)復(fù)，他準(zhǔn)備加征2000億美元中國輸美貨物關(guān)稅10%，如果中國再報(bào)復(fù)他還要再征2000億，所以現(xiàn)在這個(gè)架勢確實(shí)不樂觀，引發(fā)了兩國股市的波動，咱們股市應(yīng)該損失更大。

　　美國現(xiàn)在要跟我們打貿(mào)易戰(zhàn)，原因挺復(fù)雜的，我個(gè)人看來是三方面原因，有經(jīng)濟(jì)的，有政治的，有戰(zhàn)略的。經(jīng)濟(jì)方面呢，可能直接原因還是確實(shí)存在著很大的貿(mào)易逆差，這個(gè)不用去否認(rèn)它。當(dāng)然這個(gè)利差數(shù)字我們是不一樣的，中國是2700多億，美國是3700多億，反正挺大的，這都是基本常識。還有一個(gè)經(jīng)濟(jì)原因呢，就是美國大概感覺到中國高端企業(yè)進(jìn)步的壓力，這個(gè)他把它歸因于我們的一個(gè)政策規(guī)劃，或者產(chǎn)業(yè)政策規(guī)劃，中國制造2025。關(guān)于中國今年的產(chǎn)業(yè)升級技術(shù)進(jìn)步，是不是跟這個(gè)中國制造2025直接相關(guān)，其實(shí)是有爭議的。我看最近咱們北師大鐘偉教授有一個(gè)分析說，這個(gè)制造2025沒什么作用。中國近年來的增長還就是咱們產(chǎn)業(yè)自然成長的一個(gè)結(jié)果。就是我們產(chǎn)業(yè)成長到一定程度了，就有競爭力了。然后中國一幫企業(yè)家挺能干，反正有沒有這個(gè)政策，他都會到這一步。這是咱們國內(nèi)一部分學(xué)者的看法，但不管我們學(xué)者怎么看，美國現(xiàn)在看來是認(rèn)定中國近年來的這個(gè)產(chǎn)業(yè)升級、科技進(jìn)步是政府幫忙的結(jié)果。然后美國人的哲學(xué)是這樣的，比如說私有企業(yè)，你花自己的錢去投資未來的高科技，他沒有意見，他點(diǎn)贊，但是如果政府用納稅人的錢、用公共財(cái)政去幫忙，他就叫不公平市場競爭。反正是這樣，就是美國這次打貿(mào)易戰(zhàn)呢兩原因，一個(gè)確實(shí)是貿(mào)易逆差比較大，需要解決一下。一個(gè)呢就是他感覺到中國制造2025的威脅，就要求中國政府不要介入產(chǎn)業(yè)升級，由企業(yè)自己去做。當(dāng)然，這個(gè)解釋對不對存疑。因?yàn)槲覄偛胖v了鐘偉教授的那個(gè)研究是，中國制造2025好像沒什么作用，這是中國經(jīng)濟(jì)自然增長的一個(gè)結(jié)果。不管怎么講，現(xiàn)在美國就認(rèn)定政府幫忙是不對的，還不公平的市場競爭，要打掉我們中國制造2025，這是經(jīng)濟(jì)原因。政治原因兩個(gè)，一個(gè)就是人事原因。因?yàn)樘乩势湛偨y(tǒng)本人呢他是很有個(gè)性的，他是個(gè)商人出身的總統(tǒng)，跟以前的總統(tǒng)都不一樣，以前都是職業(yè)政治家，或者是軍人，像艾森豪威爾將軍那樣的頭腦很好的軍人，他就是個(gè)純商人，一個(gè)比較成功的純商人。所以他的思維跟以前的領(lǐng)導(dǎo)人，跟美國領(lǐng)導(dǎo)人不一樣，然后他用的人也是這樣，應(yīng)該講都非常有個(gè)性。像那個(gè)在這次中美貿(mào)易戰(zhàn)當(dāng)中作用比較大的貿(mào)易代表主任萊特希澤，這個(gè)人就是在貿(mào)易問題上歷來很強(qiáng)硬，然后庫德羅，美國白宮的總統(tǒng)經(jīng)濟(jì)委員會主任，最近好像心臟有問題休假了，然后還有一個(gè)就是納瓦羅，總統(tǒng)貿(mào)易委員會主任，對中國相當(dāng)敵視。所以這是一個(gè)很特殊的人員結(jié)構(gòu)，一個(gè)很有個(gè)性的總統(tǒng)，有了一批很有個(gè)性的人，而且這些負(fù)責(zé)貿(mào)易的人物當(dāng)中，好像對中國的敵意比較重，然后他們就推動了這場貿(mào)易戰(zhàn)。還有一個(gè)政策方面的原因，就是他有一些政治算計(jì)，我把他叫短期政治算計(jì)。這里面有兩點(diǎn)，一個(gè)跟中期選舉有關(guān)，還有一個(gè)跟通俄門調(diào)查有關(guān)。美國今年11月初會進(jìn)行中期選舉，目前呢這個(gè)選情是這樣的，就是共和黨方面呢，守住參議院問題不大，但是眾議院能不能守住就沒有把握。而現(xiàn)在美國政治兩黨極其對立，如果今年中期選舉輸?shù)袅吮娮h院，那很麻煩。

　　因?yàn)楝F(xiàn)在國會里面的民主黨人好像態(tài)度挺極端的，有點(diǎn)叫逢川必反，只要是川普總統(tǒng)的東西他都反。那么如果眾議院被民主黨拿走了，那意味著特朗普總統(tǒng)下面兩年市政計(jì)劃就很難執(zhí)行了。很有可能就是什么事都做不成，他要連任就很困難了，所以對他來講，贏得中期選舉非常關(guān)鍵，不僅是對政黨重要，對他自己本身也重要。然后還有一個(gè)就是通俄門，特別是民主黨人就認(rèn)為特朗普跟俄國有著說不清楚的關(guān)系，俄羅斯在16年選舉當(dāng)中，是偷偷幫了他的忙的。然后他們就提出了調(diào)查。后來呢就為了這個(gè)調(diào)查就成立了特別辦公室，請了一個(gè)前共和黨人，也是FBI的頭叫穆勒調(diào)查。這個(gè)調(diào)查進(jìn)行了差不多一年了?，F(xiàn)在美國媒體報(bào)道呢好像這個(gè)特別檢察官的調(diào)查呢正在逼近特朗普總統(tǒng)的兒子和女婿，這個(gè)對他心理壓力就非常大了。那么這兩個(gè)方面的問題，無論中期選舉還是通俄門調(diào)查，他都希望能夠想辦法提升民意。如果民意支持率高，那么中期選舉有保障，然后調(diào)查方面他底氣也足一點(diǎn)。

　　對中國顯示強(qiáng)硬，從過去的經(jīng)驗(yàn)來看應(yīng)該是比較有效的，事實(shí)也是如此，在發(fā)起301調(diào)查之前，民意支持率基本上都在40以下。可是對華示強(qiáng)以來，他的支持率好像基本上穩(wěn)定在45以上。說明美國的政治生態(tài)是民族主義情緒很高，然后但凡對外示強(qiáng)，就是有收獲的。所以這些政治考慮就導(dǎo)致了他給我們出牌了。

　　最后我想講一點(diǎn)，就是這一次他在貿(mào)易問題上對中國發(fā)起這個(gè)貿(mào)易戰(zhàn)，還有一個(gè)背景，那就是美國認(rèn)為過去的對華政策失敗了，過去美國人有一個(gè)期待，就是通過跟中國交往，鼓勵中國開放，引入外國資本，然后鼓勵中國進(jìn)行市場化改革。然后最后就出現(xiàn)國內(nèi)強(qiáng)大的資本和中產(chǎn)階級，在政治上向美國靠攏，外交上向美國靠攏。但是近年來美國發(fā)現(xiàn)這個(gè)期待落空了，中國政治上走自己路，外交上走自己路，他就失望了，失望了以后，對中國的敵意就上來了。經(jīng)過幾年猶豫，大概15年夏天開始反思。

　　那么反思兩年多，到了去年底，今年初他們開始做結(jié)論了。這個(gè)結(jié)論呢體現(xiàn)在五份報(bào)告，去年12月18號的國家安全戰(zhàn)略報(bào)告，今年1月19號的國防報(bào)告，2月初的核態(tài)勢評估報(bào)告，是1月30號特朗普總統(tǒng)本人交給國會的國情咨文，以及2月底美國國土安全部出的叫全球威脅評估報(bào)告。這五份報(bào)告有一個(gè)共同的結(jié)論，那就是恐怖主義不再是美國的主要威脅，大國競爭是主要威脅。然后大國競爭呢目前他認(rèn)為是有兩個(gè)，一個(gè)是中國，一個(gè)是俄羅斯，目前是兩個(gè)，但是他說長期看呢俄國經(jīng)濟(jì)不行，所以俄國的挑戰(zhàn)會弱化，長期只有一個(gè)挑戰(zhàn)就是中國。這個(gè)就麻煩了，這個(gè)戰(zhàn)略定位它意味著未來一段時(shí)間中美關(guān)系是非常麻煩的。然后呢就結(jié)合美國另外一個(gè)特性，就美國國家比較年輕嘛，然后呢也是很富有，就是屬于這個(gè)人生混得比較順那種人，脾氣比較大。另外呢行動很堅(jiān)決。他屬于那種土豪型國家和歐洲不一樣，歐洲喜歡坐而論道，議論議論討論討論，他不是，他很快得出結(jié)論，得出結(jié)論以后他就出手。我認(rèn)為貿(mào)易戰(zhàn)呢這是美國認(rèn)定中國是主要對手以后的第一張牌。

　　這就是我理解中美貿(mào)易戰(zhàn)發(fā)起的美方原因，那么關(guān)于整個(gè)中美關(guān)系，我這里先講兩句。中美關(guān)系，我個(gè)人認(rèn)為會經(jīng)歷一段時(shí)間比較困難的時(shí)期了。原因就是前面講到的，這個(gè)美國對我們的戰(zhàn)略定位，原來很長時(shí)間，基本上認(rèn)為中國還是可以合作的伙伴?，F(xiàn)在不是了，現(xiàn)在就是競爭對手，這個(gè)戰(zhàn)略定位應(yīng)該講是一個(gè)很大的變化。而且它是跨越黨派，不分朝野不分左右的，既然他這個(gè)定位是這樣的，后面就麻煩很多。我估計(jì)呢就下面我們會看到什么？人權(quán)牌又會起來，另外會體現(xiàn)在地緣政治上，還有幾張牌，比如說他去拉朝鮮，原來朝鮮跟它很敵對，它現(xiàn)在想把朝鮮轉(zhuǎn)化成他的朋友，還有呢就是臺灣牌南海牌，他一定會打，再往后可能他還會打東海牌，不會讓中日關(guān)系走的太順。另外印度方向也會做一點(diǎn)文章?？傊鼐褪怯捎趹?zhàn)略定位發(fā)生了很大變化，加上這個(gè)國家呢這個(gè)脾氣大，能力強(qiáng)，所以后面有很多麻煩的。貿(mào)易戰(zhàn)呢就是目前的麻煩，以后還有一些別的東西。

　　所以關(guān)于中美關(guān)系可能我們的定位要有所變化，過去30年我們很多人就老重復(fù)一句話，說中美關(guān)系好不到哪里去，也壞不到哪里去，現(xiàn)在這個(gè)話得改一改了。這個(gè)話呢給改成叫中美關(guān)系好不到哪里去，那是肯定的，壞不到哪里去，那是未見得的。那么中國怎么辦啊？那個(gè)我想有幾點(diǎn)很清楚，第一呢中國是極端重視中美關(guān)系的，因?yàn)橹忻狸P(guān)系不僅決定了我們外部環(huán)境，而且對我們國內(nèi)的發(fā)展方向也會有影響。所以中國的精英層，特別包括中國領(lǐng)導(dǎo)層對中美關(guān)系極其重視的，這一點(diǎn)毋庸置疑，然后呢，我們總的態(tài)度還是希望中美最后成為某種建設(shè)性伙伴，應(yīng)該也是清楚的。但是現(xiàn)在呢這個(gè)關(guān)系呢，應(yīng)該講是出現(xiàn)了結(jié)構(gòu)性變化。所以能不能像我們預(yù)期的那樣，克服困難，走向伙伴關(guān)系，現(xiàn)在是沒把握了。不管有沒有把握，我相信中國政府會努力的?？偡较?，我想中國政府還是就是希望美國能坐下來談，尋求合作，具體的這個(gè)應(yīng)對呢可能是軟硬都有的。

　　這個(gè)我推測，在貿(mào)易問題上，中國做好了就是說妥協(xié)的準(zhǔn)備，美國大概現(xiàn)在是對我們四大類需求，一個(gè)就是很快的減少一些貿(mào)易逆差。第二個(gè)呢就是要開放市場，第三個(gè)要加強(qiáng)知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)。第四個(gè)呢就是要中國不要搞中國制造2025，我個(gè)人推測在這些方向上，中國政府都有一些妥協(xié)方案，應(yīng)該都有的。但是現(xiàn)在有另一種判斷出來，就是因?yàn)樘乩势账@個(gè)商人思維，他提個(gè)要求就馬上答應(yīng)，他就會覺得吃虧了，要價(jià)要小了，他會增加籌碼，如果是那樣就不行，那后面就麻煩就沒完沒了。所以可能還得在某個(gè)點(diǎn)打一打。包括貿(mào)易問題上，我個(gè)人推算啊就是貿(mào)易沖突最后大戰(zhàn)應(yīng)該不會打，但是呢一定的摩擦?xí)械?，比如說到那個(gè)7月6號，對340億美元的中國貨物征稅，這個(gè)很可能發(fā)生，然后中國肯定也會回他一個(gè)340億。這個(gè)要出手以后呢雙方都會感覺到一點(diǎn)疼，然后這個(gè)就有助于雙方冷靜。

　　小打還是會有的，這一點(diǎn)大家要做好準(zhǔn)備，但是后面大打啊可能性小，至少中國方面呢我估計(jì)，有些領(lǐng)域它要反擊一下，顯示中國也不好欺負(fù)的，但是大方向我覺得中國政府還是尋求合作，然后美國現(xiàn)在士氣是比較兇，那就真打起來，他也有一定的損失以后，我估計(jì)他的立場也會有一些變化。他最后發(fā)現(xiàn)貿(mào)易戰(zhàn)他勝算相對大一點(diǎn)，因?yàn)樗F(xiàn)在塊頭大，產(chǎn)業(yè)等級比較高，它的談判地位好一點(diǎn)，但是呢他不是壓倒性的優(yōu)勢，中國也是有一些牌的。所以呢那個(gè)最后打一打，然后冷靜下來再談。最后應(yīng)該這個(gè)結(jié)果是這樣的，就是沖突一下，而且會有點(diǎn)疼痛，但是大的貿(mào)易戰(zhàn)我覺得是應(yīng)該還是可以避免的。

　　這是我到目前為止的判斷，我的分享先到這，我們下面可以進(jìn)行討論。

　　提問：

　　美國雖然對中國的這個(gè)戰(zhàn)略定位已經(jīng)有所改變，中國將是他下一步重要的競爭對手，難道就是一個(gè)小打小鬧就可以解決的么？可以這么樂觀嗎？您這么樂觀的根據(jù)是什么呢？

　　金燦榮：

　　這個(gè)我只能說，就是中國政府還是希望最后能成為某種有限的伙伴。那么怎么做到呢？一個(gè)就是這個(gè)談判，合理讓步，我們就接受。那還有一個(gè)呢，可能有些東西就要對抗一下。美國這個(gè)國家很認(rèn)實(shí)力的，沒有實(shí)力，他猛欺負(fù)你，你顯示實(shí)力，但同時(shí)你又非常禮貌，他反倒會尊敬你。所以對美國還真是這么一句話，就是以斗爭求團(tuán)結(jié)，但是要掌握這個(gè)分寸，要做到動而不破，一味的忍讓肯定不行，但是一味的示強(qiáng)肯定也不行，這個(gè)兩個(gè)手段都要用。然后這個(gè)節(jié)奏呢要把握好，這個(gè)分寸要把握好。這個(gè)當(dāng)然我們我們因?yàn)槭亲摰赖娜?，說說比較容易，他們一線操作是很難的，但是我看我們中國這個(gè)方向是這樣的，就是最終還是尋求與美國合作。但是這個(gè)過程是軟硬兩手交換的使用的。就是效果如何，現(xiàn)在我們不知道，我們只能走一步看步

　　提問：

　　前一段時(shí)間，美國的競爭對手是恐怖主義，我發(fā)現(xiàn)他們對恐怖主義是毫不手軟毫不留情的。俄羅斯當(dāng)年是他們的競爭對手的時(shí)候，他們是拖垮俄羅斯為目標(biāo)的。那如果中國真的已經(jīng)變成他們的競爭對手，難道中國不會是另外一個(gè)俄羅斯嗎。我覺得我們做的妥協(xié)，也許所有的那些準(zhǔn)備是不是根本就沒有意義？

　　金燦榮：

　　這個(gè)擔(dān)心很正常，因?yàn)檫@個(gè)歷史的經(jīng)驗(yàn)?zāi)厥沁@樣的，就是自1894年美國GDP世界第一以后，這個(gè)美國其實(shí)是對外是很強(qiáng)硬的，如果大家有以后有機(jī)會到華盛頓，可以花半天時(shí)間去看看美國海軍陸戰(zhàn)隊(duì)博物館。中國人去的多，反正是應(yīng)該去看看。就是美國海軍陸戰(zhàn)隊(duì)那個(gè)第一個(gè)拿那個(gè)紫心勛章的人那是參加八國聯(lián)軍的一個(gè)美國士兵，他是第一個(gè)登上了紫禁城，然后他就獲得那個(gè)勛章，與中國還有點(diǎn)關(guān)系。那么我推薦大家去看什么？就這個(gè)家伙混了世界第一以后，他首先就是把加勒比國家，還有中美洲國家打了一個(gè)遍。1898年1個(gè)莫須有的罪名，就把人家西班牙帝國打一遍。這個(gè)老兄很有意思，他其實(shí)挺強(qiáng)硬的，他那種禮貌啊規(guī)則啊那都是外在，他內(nèi)心很強(qiáng)悍的。然后那個(gè)他把周邊收拾干凈了，然后把西班牙帝國揍一頓以后，他練了手，還要準(zhǔn)備往外走了，然后他等機(jī)會，然后就在一戰(zhàn)，就去小試牛刀。那個(gè)完了以后，這個(gè)就開始二戰(zhàn)大規(guī)模參與外部戰(zhàn)爭了，然后最終就獲得了穩(wěn)穩(wěn)當(dāng)當(dāng)?shù)氖澜绲谝坏奈恢谩?/p>

　　然后呢就他在這個(gè)過程當(dāng)中，基本上就是誰的綜合國力世界第二，他就整誰，德國蘇聯(lián)日本。中國到了第二，他肯定不會客氣了。所以就是一旦他認(rèn)定中國是世界第二，他肯定是要出手的，而且軟硬都有，硬的時(shí)候，他也挺硬的。但是我為什么說中國不用太怕呢，就是我認(rèn)為中國綜合實(shí)力比前面那三個(gè)其實(shí)都要強(qiáng)的。中國的塊頭啊要比德國日本大很多，經(jīng)濟(jì)效率又比蘇聯(lián)大很多。中國其實(shí)是糅合了各家特長的。特別重要的是什么？特別重要的是中國的制造業(yè)上來了，我的觀點(diǎn)是這樣，就是我們現(xiàn)在人類文明叫工業(yè)文明，工業(yè)文明的核心是現(xiàn)代制造業(yè)。我理解的現(xiàn)在制造業(yè)就是所謂的大機(jī)器時(shí)代，這個(gè)能力不是一般國家所有的。全世界重要的國際經(jīng)濟(jì)機(jī)構(gòu)，他們的研究結(jié)果是差不多的，OECD，WORLD BANK，IMF他們研究結(jié)果差不多，就是人類現(xiàn)代制造業(yè)85%，或者有的數(shù)字90%集中在北溫帶三個(gè)地區(qū)。東亞西歐北美，到后來這里的國家數(shù)量就20來個(gè)。這說明什么？有點(diǎn)殘酷的事實(shí)啊，不是每一個(gè)國家都能夠掌握現(xiàn)代制造業(yè)，大概200多個(gè)政治實(shí)體，然后能夠掌握現(xiàn)代制造業(yè)的就是1/4。 地區(qū)就三個(gè)。但是對我們中國來講，比較幸運(yùn)的是中國現(xiàn)在掌握了現(xiàn)代制造業(yè)。我認(rèn)為這是當(dāng)今世界最重要最偉大的事實(shí)。歐洲為什么能崛起？然后西方橫霸天下500年，因?yàn)樗氏日莆樟舜髾C(jī)器生產(chǎn)，也就是現(xiàn)代制造業(yè)。日本為什么崛起？因?yàn)樗莆樟爽F(xiàn)代制造業(yè)。今天中國為什么崛起？因?yàn)樾轮袊舱莆樟爽F(xiàn)代制造業(yè)。那么咱們現(xiàn)代制造業(yè)發(fā)展到什么程度了？我是這么形容的，49年以前的中國在現(xiàn)代制造業(yè)方面和西方的差距是文盲和大學(xué)生的差距，那是質(zhì)的差距，今天是什么？今天是我們是大學(xué)畢業(yè)，他們是博士畢業(yè)，現(xiàn)在是量的差距，是吧？這樣的差距就可以了。而中國的優(yōu)勢就在量。英國工業(yè)化1000萬人，美國工業(yè)化1億人，今天中國工業(yè)化10億人。那么這順帶還要講一個(gè)觀點(diǎn)，不是說你有人口啊就有工業(yè)化能力，不是這個(gè)概念。1937年日本全面侵華，那個(gè)時(shí)候中國大概接近5億人，日本呢是6000萬，我們說它八倍，我們打不贏日本？因?yàn)槭裁?？因?yàn)樗麚碛械氖枪I(yè)人口，我們只是人口，一個(gè)國家的工業(yè)能力是由它的工業(yè)人口決定。那么現(xiàn)在中國厲害的就是我們的工業(yè)人口。新中國成立以后，普及現(xiàn)代教育，中國現(xiàn)在擁有人類歷史上最大規(guī)模的工業(yè)人口，后果就是今天中國制造業(yè)的規(guī)模世界第一。我們10年制造業(yè)總產(chǎn)值超過美國，到了17年是美國的165%，165%是什么概念？基本上相當(dāng)于美國日本德國和他們?nèi)齻€(gè)加起來比我們略超過一點(diǎn)。

　　因此，第一，我們工業(yè)規(guī)模很大，這是一個(gè)事實(shí)，大家應(yīng)該不能否認(rèn)。第二，這體系特別完整。工業(yè)門類按照劃分標(biāo)準(zhǔn)大概530多個(gè)，中國是唯一的一個(gè)國家，所有的小門類全部齊全，百分之百。美國呢是排第二，美國是75%，其他國家基本上是不到一半。所謂的工業(yè)強(qiáng)國，德國日本都是不到一半，體系的完整性，中國是百分之百。另外就是中國學(xué)習(xí)能力特別強(qiáng)，所以呢這些基本的事實(shí)使得我有信心，就算美國像以前那樣要整老二整中國。但是我覺得他其實(shí)是無用功。這個(gè)他現(xiàn)在很傲慢，對我們很有優(yōu)越感，所以也會鬧的。但是我估計(jì)鬧一段時(shí)間以后，他會發(fā)現(xiàn)呢其實(shí)是沒有意義的。這個(gè)最后估計(jì)美國還是應(yīng)該會冷靜下來，然后想辦法和中國建立某種比較平等的關(guān)系，因?yàn)橹袊@個(gè)內(nèi)心是很想跟美國建立伙伴關(guān)系的。一旦美國冷靜下來，我覺得中美關(guān)系啊回到某種穩(wěn)定狀態(tài)，而且合作比例比較大的狀態(tài)，這個(gè)希望還是有的

　　提問：

　　您覺得這次美國來勢洶洶，它對中國是一種全面敵意的態(tài)度，還是說我想在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域，想從中國這邊得到一些東西，因?yàn)楝F(xiàn)在感覺大家普遍擔(dān)心的是，美國對中國的態(tài)度是一種有點(diǎn)全面敵意了，那可能很多做法就是超出我們資本市場的想象，所以這是大家比較擔(dān)心的一點(diǎn)。您怎么判斷美國當(dāng)下的意圖呢？

　　金燦榮：

　　我記得前面我在跟那個(gè)那位女士交流的時(shí)候講過，就是說美國現(xiàn)在對我們的態(tài)度變化有全面敵意的成分，也有短期算計(jì)的成分。這個(gè)就是有那種結(jié)構(gòu)性的很難改的部分，也有一些可以改的部分。就可以改的部分，我先講一下，特朗普及其周邊的顧問，現(xiàn)在有這么一個(gè)看法，覺得中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在困難，他們很多數(shù)據(jù)，覺得我們中國現(xiàn)在相當(dāng)困難。所以這個(gè)時(shí)候他覺得機(jī)會挺好的，這個(gè)當(dāng)然，就是也許他這個(gè)判斷錯了，就中國經(jīng)濟(jì)跟以前比吧，要慢一些，但是中國經(jīng)濟(jì)克服困難的能力是非常強(qiáng)。所以他這種短期判斷會有點(diǎn)賭的性質(zhì)了，這個(gè)賭的不一定對。

　　他們現(xiàn)在覺得美國經(jīng)濟(jì)相當(dāng)好，然后那個(gè)中國經(jīng)濟(jì)很困難，所以這個(gè)時(shí)候給了這個(gè)機(jī)會，這是一種投機(jī)心理！但是我估計(jì)隨著這個(gè)交手的逐漸展開，他會發(fā)現(xiàn)中國經(jīng)濟(jì)雖然不如以前那么強(qiáng)勁，但是中國經(jīng)濟(jì)的韌性很好，相反美國經(jīng)濟(jì)倒有它內(nèi)在的不確定性。所以這個(gè)屬于短期的算計(jì)，我們經(jīng)過一段時(shí)間交手，就被放到一邊去了。長期是這樣的，就是我認(rèn)為現(xiàn)在這次貿(mào)易戰(zhàn)后面就是有長期定位的調(diào)查，中國就是對手了。然后既然是對手，然后他又算了，他有點(diǎn)優(yōu)勢，這個(gè)時(shí)候就要想辦法。但是如果經(jīng)過一段時(shí)間的磨合，有斗爭有溝通，最后他認(rèn)識到中國崛起其實(shí)還是沒有辦法改變，這個(gè)除非她現(xiàn)在就徹底跟你同歸于盡，那是另外一回事。否則的話，他最后就只好接受了。所以我估計(jì)雖然他現(xiàn)在對中國有一種戰(zhàn)略敵意，然后也嘗試著這個(gè)把這個(gè)原來競爭又合作的關(guān)系轉(zhuǎn)變成一個(gè)競爭為主的關(guān)系，但是我估計(jì)他磨合一段時(shí)間以后，會發(fā)現(xiàn)中國這個(gè)國家的力量其實(shí)挺大，比他想象的大，他對此無能為力。然后他最后轉(zhuǎn)向合作為主，或者接受中國，這個(gè)可能性我覺得還是挺大。但是這得有幾年的過程，所以這幾年呢這個(gè)經(jīng)貿(mào)關(guān)系的穩(wěn)定性就比較差。所以你們投資要小心一點(diǎn)。

　　提問：

　　前兩天美國國防部剛通過這個(gè)09年的國防授權(quán)法，其中呢允許美軍參與臺灣的漢光演習(xí)，可能是一個(gè)比較大的變化，不知道美軍會不會在臺海領(lǐng)域啊做出一些動作，此外，最近一段時(shí)間以來，國內(nèi)金融政策的調(diào)整，包括人民幣的貶值，包括昨天晚上宣布的定向降準(zhǔn)，是不是包含著對美國政策的一種回應(yīng)？

　　金燦榮：

　　是這樣的，我覺得臺灣問題和貿(mào)易戰(zhàn)要分開。你剛才提到的信息有點(diǎn)不太準(zhǔn)確，實(shí)際上是參議院軍事委員會通過了2019年國防撥款法案，這個(gè)里面有個(gè)條款，涉及到臺灣，就是建議美軍參加漢光演習(xí)，這還不是國防部的立場，所以這兩個(gè)東西得分開。參議院后面就要送到眾議院，更傾臺，我覺得它們通過的可能性比較大的。而且這也不是很新，因?yàn)槿ツ昴?018財(cái)年國防撥款法案，類似的內(nèi)容也有的。所以這個(gè)事倒不是特別新鮮。另外呢就是如果大家熟悉美國憲法，應(yīng)該知道就是說對美國軍事力量的運(yùn)用呢應(yīng)該是總統(tǒng)的獨(dú)斷權(quán)，這個(gè)國會呢只能建議他不能命令，否則就違憲了。所以對參議院這個(gè)態(tài)度我們當(dāng)然要重視，然后要批評，要提醒他們。但是呢就是說現(xiàn)在目前還不宜直接就反應(yīng)。因?yàn)樗]有進(jìn)入到行政部門的程序。行政部門我估計(jì)最后會參考意見，但是執(zhí)不執(zhí)行，那就是另說。因?yàn)樗娴倪@么做影響就很大了，我估計(jì)他也會比較慎重。這是一個(gè)情況，就是參議院的這個(gè)新法案是很消極的，我們要重視，但是也不要緊張。我們就繼續(xù)關(guān)注，也要做一些相應(yīng)行動上的預(yù)案。到目前就是不宜太緊張。所以說咱們國內(nèi)的這些政策調(diào)整呢大概考慮到就是中國內(nèi)部的情況和新的這個(gè)外部經(jīng)濟(jì)環(huán)境，因?yàn)橛捎谥忻蕾Q(mào)易戰(zhàn)很可能還要打一打，大規(guī)模不一定那小規(guī)?？隙ㄊ潜苊獠涣肆恕ν獠康馁Q(mào)易條件呢會差一些，這是肯定的。另外關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)，朋友們好像都注意到，現(xiàn)在中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)困難，需要幫一點(diǎn)忙。所以我覺得國內(nèi)政策調(diào)整更多的是針對國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)困難和可能出現(xiàn)的外貿(mào)條件惡化，做了一些政策上的預(yù)先準(zhǔn)備，與這個(gè)參議院最新的涉臺動作應(yīng)該沒有直接的關(guān)系。

　　陳樂天：

　　好的，時(shí)間也差不多了，按照我的聽會理解，可不可以這樣去總結(jié)：第一點(diǎn)，中美貿(mào)易沖突還是會持續(xù)下去，會邊打邊談。但是發(fā)生投資者所擔(dān)心的，中美貿(mào)易對抗全面升級，甚至全面失控，這種概率還是比較小。第二，因?yàn)橹袊兔绹际呛舜髧?，最終發(fā)生像歷史上對德國對蘇聯(lián)、包括對日本這種可能性也會比較小一些？

　　金燦榮：

　　大戰(zhàn)應(yīng)該不會有，因?yàn)榇髴?zhàn)人類就回到石器時(shí)代了。就是愛因斯坦講的，第三次世界大戰(zhàn)怎么打不知道，但是第四次世界大戰(zhàn)他是知道的，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候人們就用石頭相互砸了，所以就回到石器時(shí)代了，所以大戰(zhàn)應(yīng)該是不會有的。但是比如說某種局部沖突，或者代理人戰(zhàn)爭不能排除。當(dāng)然這都是非常糟糕的情景。中國至少未來十年，我覺得也還是在上行軌道上，中國還是有一定的這個(gè)人口增量。是吧？你看去年我們新出生的小寶寶是1700多萬，老人走了900多萬，是吧？我們凈增人口還是700多萬的，這個(gè)不像那個(gè)歐洲，日本，絕對人口在減少，他們還就是進(jìn)入下行軌道了，咱們還在上行軌道的。那么人口紅利吃完了，我們還有一個(gè)紅利，工程師紅利，中國現(xiàn)在培養(yǎng)的工程是世界第一。這個(gè)中國工科男挺厲害的。所以工程師紅利又可以吃一段，這樣的話，中國是在客觀的上行軌道上，這個(gè)時(shí)候我們需要和平，對中國啊，同樣的時(shí)間段，我們收益會比較多。所以我剛才講我真誠的希望啊和平發(fā)展，這個(gè)是符合我們中國利益，相對收益最大的。首先從主觀上講，中國政府希望解決貿(mào)易問題，客觀上講，由于中國的力量，由于全球化時(shí)代的相互交融，我覺得在中國這種主觀努力下，這個(gè)成功的可能性還是有的。

　　陳樂天：

　　感謝老師。最近國內(nèi)金融市場，尤其是股票市場跌幅比較大，大家對中美貿(mào)易問題也很擔(dān)心，擔(dān)心兩個(gè)國家出現(xiàn)一個(gè)全面對抗，升級失控的情況。按照我們金老師剛才的分析和判斷來講，這種概率是非常小的。另外我們和以往的國家的先例相比，我們的整個(gè)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力和工業(yè)體系的制造生產(chǎn)能力，都比以往的第二大國德國日本強(qiáng)很多。所以假如中美全面對抗升級了，國內(nèi)的應(yīng)對能力會比以往要強(qiáng)很多。那么在這個(gè)情況下，我們也建議A股市場的投資者，在目前整個(gè)市場估值處于歷史底部的時(shí)候，沒有必要因?yàn)閷χ忻蕾Q(mào)易過于擔(dān)心，就覺得A股市場沒有前景沒有未來。在這個(gè)底部的區(qū)域下，我們建議大家不要再悲觀，要樂觀的看待我們這個(gè)市場，看待我們這個(gè)國家和貿(mào)易的未來。

　　注：以上言論僅代表專家個(gè)人觀點(diǎn)，不代表中國人民大學(xué)或中銀國際證券官方觀點(diǎn)

　　風(fēng)險(xiǎn)提示：本報(bào)告不構(gòu)成任何投資建議。

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　　本報(bào)告準(zhǔn)確表述了證券分析師的個(gè)人觀點(diǎn)。該證券分析師聲明，本人未在公司內(nèi)、外部機(jī)構(gòu)兼任有損本人獨(dú)立性與客觀性的其他職務(wù)，沒有擔(dān)任本報(bào)告評論的上市公司的董事、監(jiān)事或高級管理人員；也不擁有與該上市公司有關(guān)的任何財(cái)務(wù)權(quán)益；本報(bào)告評論的上市公司或其它第三方都沒有或沒有承諾向本人提供與本報(bào)告有關(guān)的任何補(bǔ)償或其它利益。

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　　評級體系說明：

　　公司投資評級：

　　買入：預(yù)計(jì)該公司股價(jià)在未來12個(gè)月內(nèi)上漲20%以上；

　　謹(jǐn)慎買入：預(yù)計(jì)該公司股價(jià)在未來12個(gè)月內(nèi)上漲10%-20%；

　　持有：預(yù)計(jì)該公司股價(jià)在未來12個(gè)月內(nèi)在上下10%區(qū)間內(nèi)波動；

　　賣出：預(yù)計(jì)該公司股價(jià)在未來12個(gè)月內(nèi)下降10%以上；

　　未有評級（NR）。

　　行業(yè)投資評級：

　　增持：預(yù)計(jì)該行業(yè)指數(shù)在未來12個(gè)月內(nèi)表現(xiàn)強(qiáng)于有關(guān)基準(zhǔn)指數(shù)；

　　中立：預(yù)計(jì)該行業(yè)指數(shù)在未來12個(gè)月內(nèi)表現(xiàn)基本與有關(guān)基準(zhǔn)指數(shù)持平；

　　減持：預(yù)計(jì)該行業(yè)指數(shù)在未來12個(gè)月內(nèi)表現(xiàn)弱于有關(guān)基準(zhǔn)指數(shù)。

　　有關(guān)基準(zhǔn)指數(shù)包括：恒生指數(shù)、恒生中國企業(yè)指數(shù)、以及滬深300指數(shù)等。

　　中銀國際策略團(tuán)隊(duì)成員介紹

　　陳樂天（首席策略分析師）

　　2016年底加入中銀國際證券，擔(dān)任首席策略分析師。曾在中信證券(600030,股吧)任職。在加入中信證券前，他還在國家信息中心、湘財(cái)證券、日信證券等單位從事宏觀研究。

　　徐沛東（市場研判）

　　中國人民大學(xué)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士，經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)士。此前在光大證券(601788,股吧)從事A股策略研究工作，專注于市場研究，曾獲2016第一財(cái)經(jīng)最佳分析師策略第五名。2017年加入中銀國際策略團(tuán)隊(duì)。

　　錢 偉（宏觀專題）

　　復(fù)旦大學(xué)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，擅長宏觀周期的理論與現(xiàn)實(shí)研究，2017年加入中銀國際策略團(tuán)隊(duì)。

　　李彥姝（量化策略）

　　香港中文大學(xué)金融碩士，南京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)士，此前在天弘基金從事量化投資，2018年加入中銀國際策略團(tuán)隊(duì)。

　　許蔚然 （ 財(cái)務(wù)研究 ）

　　復(fù)旦大學(xué)金融工程碩士，會計(jì)學(xué)學(xué)士，曾從事社服，醫(yī)藥的一二級行業(yè)研究，2017年加入中銀國際策略團(tuán)隊(duì)。