原標(biāo)題：李迅雷、王國(guó)斌、邱國(guó)鷺等六位大咖縱論A股：不擔(dān)心加強(qiáng)監(jiān)管影響，目前投資比任何時(shí)候都要安穩(wěn)

　　中國(guó)基金報(bào)記者 劉明 房佩燕 整理

　　5月12日，由中國(guó)基金報(bào)主辦的第四屆中國(guó)機(jī)構(gòu)投資者峰會(huì)在深圳舉行，下午的投資分會(huì)場(chǎng)。六位來(lái)自券商、保險(xiǎn)、私募和海外機(jī)構(gòu)的業(yè)界精英，圍繞當(dāng)前市場(chǎng)強(qiáng)監(jiān)管的影響，及未來(lái)看好的領(lǐng)域，進(jìn)行了探討與分享。

　　　　（證券時(shí)報(bào) 李雄攝）

　　本次圓桌論壇由中泰證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家李迅雷主持，君合資本創(chuàng)始合伙人王國(guó)斌、平安保險(xiǎn)委托投資部總經(jīng)理盧安平、摩根資產(chǎn)管理公司常務(wù)董事、亞洲首席策略師許長(zhǎng)泰、拾貝投資董事長(zhǎng)胡建平、高毅資產(chǎn)董事長(zhǎng)邱國(guó)鷺作為嘉賓參與討論。

　　與會(huì)嘉賓普遍并不擔(dān)心金融監(jiān)管與去杠桿對(duì)市場(chǎng)的影響，認(rèn)為監(jiān)管有助于幫助市場(chǎng)結(jié)構(gòu)性地去泡沫，對(duì)于績(jī)優(yōu)股投資抱有樂(lè)觀態(tài)度，當(dāng)下是價(jià)值投資最輕松的時(shí)候。

　　看好的領(lǐng)域：

　　李迅雷：根據(jù)中泰時(shí)鐘的四維度評(píng)分結(jié)果，應(yīng)重點(diǎn)配置大消費(fèi)板塊。

　　王國(guó)斌：形成寡頭壟斷的企業(yè)，以及分散行業(yè)中的龍頭。

　　盧安平：保險(xiǎn)是個(gè)好行業(yè)。

　　許長(zhǎng)泰：受益于內(nèi)需的板塊。

　　胡建平：很多消費(fèi)升級(jí)和產(chǎn)業(yè)升級(jí)值得關(guān)注。

　　邱國(guó)鷺：先進(jìn)制造業(yè)、品牌消費(fèi)以及金融地產(chǎn)。

　　中國(guó)基金報(bào)記者將本次圓桌論壇內(nèi)容整理予以分享。以下為圓桌討論全文：

　　加強(qiáng)監(jiān)管應(yīng)該會(huì)持續(xù)

　　對(duì)質(zhì)地好的公司影響不大

　　李迅雷：盡管五位大佬剛才的演講中均表示中國(guó)經(jīng)濟(jì)有信心，對(duì)于資本市場(chǎng)非常有信心，尤其對(duì)價(jià)值投資更加有信心。現(xiàn)在面臨的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，最近一段時(shí)間以來(lái)， 市場(chǎng)連續(xù)下跌，監(jiān)管風(fēng)暴又非常地明顯，利率往上走，一些金融機(jī)構(gòu)壓力非常大。所以，在這種背景之下，你們認(rèn)為這一輪的監(jiān)管持續(xù)時(shí)間有多長(zhǎng)、對(duì)資本市場(chǎng)的影 響力度有多大？這方面大家能不能發(fā)表一些高見(jiàn)？

　　　?。ㄗC券時(shí)報(bào) 李雄攝）

　　王國(guó)斌：金融監(jiān)管，大家說(shuō)的資產(chǎn)負(fù)債表縮表的過(guò)程，對(duì)整個(gè)大類資產(chǎn)肯定是有影響的。但是，我認(rèn)為仍然是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的?，F(xiàn)在從投資的角度來(lái)說(shuō)，實(shí)際上可以 比較輕松的。今天下午演講的時(shí)候說(shuō)了很多公司的現(xiàn)金流實(shí)際上是很充沛的，從去年我們一直在做大的統(tǒng)計(jì)，現(xiàn)在有相當(dāng)多的上市公司現(xiàn)金流是非常好的。

　　　?。ㄗC券時(shí)報(bào) 李雄攝）

　　第二，從我們自身角度來(lái)考慮，我們能夠配置的資金也是相當(dāng)多、時(shí)間也很長(zhǎng)。為什么中國(guó)現(xiàn)在可以進(jìn)行大的價(jià)值投資呢？確實(shí)跟資金非常相關(guān)，資金策略決定投 資策略。以前短線資金的時(shí)候很難考慮價(jià)值投資。比如東方證券資管，以前發(fā)行的基金要封閉兩三年，現(xiàn)在進(jìn)入到開(kāi)放期，一開(kāi)放就出現(xiàn)搶購(gòu)潮，從資金角度來(lái)說(shuō)也 是不缺的。所以，從結(jié)構(gòu)性層面上來(lái)說(shuō)不用擔(dān)心，從投資角度來(lái)說(shuō)，甚至比任何時(shí)候都要安穩(wěn)。

　　李迅雷：我從上市公司的資產(chǎn)負(fù)債表來(lái)看，實(shí)體企業(yè)的負(fù)債率總體是下降的，但金融機(jī)構(gòu)受到監(jiān)管壓力可能是很大的，最近“一行三會(huì)”都表示要從嚴(yán)監(jiān)管，尤其銀監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì)的力度會(huì)更大一些，盧總是平安保險(xiǎn)的，你們將怎么應(yīng)對(duì)？

　　盧安平：監(jiān)管是兩塊：一個(gè)是股票市場(chǎng)的監(jiān)管，方向是很明確的，就是打擊欺詐、操縱市場(chǎng)、內(nèi)幕交易等，這個(gè)方向是很對(duì)的。可能大家現(xiàn)在覺(jué)得壓力比較大的是 債券市場(chǎng)、融資市場(chǎng)的打擊監(jiān)管套利、層層嵌套、脫實(shí)向虛的問(wèn)題。我不想講這些亂象，我想從長(zhǎng)期的角度，從實(shí)際利率、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的角度來(lái)講這個(gè)問(wèn)題。在我們國(guó) 家，應(yīng)該還有10到20年中速發(fā)展的階段，我們的實(shí)際利率不能太低，至少在未來(lái)10年，實(shí)際利率應(yīng)該保持在2%-4%之間，不宜像現(xiàn)在歐洲、日本、美國(guó)掉 到-1%到1%之間。實(shí)際利率掉得太低是導(dǎo)致脫實(shí)向虛的根本。

　　　?。ㄗC券時(shí)報(bào) 李雄攝）

　　美國(guó)、歐洲、日本、韓國(guó)等在過(guò)去100年、50年的發(fā)展過(guò)程中，在高速、中速、低速發(fā)展的不同階段，實(shí)際利率都有一個(gè)規(guī)律。在高速發(fā)展中實(shí)際利率大概是 3%-7%，日本二戰(zhàn)以后高速發(fā)展階段最高到過(guò)7%，歐洲是3%-5%，美國(guó)是2%-5%。中速發(fā)展的過(guò)程中實(shí)際利率會(huì)掉一個(gè)臺(tái)階?，F(xiàn)在低速發(fā)展的時(shí)候， 美國(guó)的實(shí)際利率到了0-1%，歐洲日本到了-1%，就是很低了。你如果脫離這個(gè)規(guī)律，現(xiàn)在就把它搞得很低，那一定搞炒房、炒債、炒股票，搞泡沫了，實(shí)體經(jīng) 濟(jì)就沒(méi)有大的發(fā)展環(huán)境了。

　　為什么我經(jīng)常講均值回歸呢？之前10年期國(guó)債利率掉到2.6%，中國(guó)平安每年發(fā)布年報(bào)、中報(bào)，我都去基金公司 路演，大家都擔(dān)心資產(chǎn)荒，我說(shuō)有什么資產(chǎn)荒的？2001年我剛?cè)胄袝r(shí)，十年期國(guó)債才2.2%，比現(xiàn)在還低。周期性的東西不要當(dāng)成結(jié)構(gòu)性的東西，在長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì) 發(fā)展的不同階段，有它不同的實(shí)際利率水平，再疊加一個(gè)周期性的通脹通縮，這就是我們做債的長(zhǎng)期均值的一個(gè)方法和根本。我不展開(kāi)太多了，就說(shuō)這些。

　　李迅雷：我非常同意您的觀點(diǎn)，現(xiàn)在十年期國(guó)債收益率在3.7%左右，您認(rèn)為合理收益率水平的應(yīng)該是多少？

　　盧安平：我認(rèn)為合理的在3.6%-4%左右是合理的，并不是說(shuō)4%就太高了。我認(rèn)為不宜搞得太低。4%的利率，扣除2%的通脹，也就2%。

　　李迅雷：這樣看如果這輪十年期國(guó)債收益率要達(dá)到4%的話，那么，債券價(jià)格豈不是還得下跌？

　　盧安平：還要上升，現(xiàn)在3.7%左右。而且它是一個(gè)均值，不是說(shuō)上去摸一下就又掉下來(lái)很多，可能會(huì)波動(dòng)，但是波動(dòng)不會(huì)離得太遠(yuǎn)。

　　李迅雷：請(qǐng)?jiān)S總也談一下，美國(guó)央行表示要縮表，中國(guó)在金融去杠桿背景下，央行如果也要縮表的話會(huì)帶來(lái)哪些負(fù)面影響？

　　許長(zhǎng)泰：我自己擔(dān)心的有兩個(gè)：第一，如果美國(guó)縮表，它的過(guò)程過(guò)快、過(guò)急的話，這可能會(huì)重復(fù)2013年量化寬松退場(chǎng)的情況，新興市場(chǎng)的震蕩就會(huì)非常厲害。 但是我們也了解到從去年底到現(xiàn)在，美聯(lián)儲(chǔ)基本上是希望準(zhǔn)備市場(chǎng)預(yù)期，就是不要重復(fù)2013年的犯錯(cuò)。我覺(jué)得它還是有風(fēng)險(xiǎn)，但是起碼從政策預(yù)期管理中，美國(guó) 現(xiàn)在是比2013年要成熟。

　　　　（證券時(shí)報(bào) 李雄攝）

　　另外美國(guó)和中國(guó)是全球兩大經(jīng)濟(jì)體，如果同時(shí)間采取相對(duì)，不能說(shuō)緊縮的貨幣政策，但是利率是逐步上調(diào)的話，這是從2007、2008年以來(lái)我們沒(méi)有看過(guò) 的，環(huán)球的資金的環(huán)境、金融環(huán)境開(kāi)始有一些收緊的話，我覺(jué)得對(duì)于環(huán)球經(jīng)濟(jì)、市場(chǎng)的一個(gè)測(cè)試，我們的恢復(fù)復(fù)蘇是不是過(guò)寬？有沒(méi)有一個(gè)踏實(shí)的基本面？我自己是 有信心的，但是市場(chǎng)震蕩可能會(huì)比較大。

　　所以，從市場(chǎng)配置來(lái)講的話，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)基本面我很樂(lè)觀的；但是從投資配置的角度來(lái)看，中國(guó)投資者 現(xiàn)在面對(duì)的是過(guò)去幾年沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的一個(gè)局面，2014、2015年房地產(chǎn)在整頓時(shí)，錢跑到股票、財(cái)富管理機(jī)構(gòu)去。但現(xiàn)在似乎不同類型的投資的信心都不足，錢 是不是回到現(xiàn)金，還是回到其他類型的資產(chǎn)？這是我們現(xiàn)在需要花很多時(shí)間思考的問(wèn)題。

　　李迅雷：胡總您對(duì)這一輪的監(jiān)管怎么看？因?yàn)槟浅?lè)觀。

　　胡建平：從我們的角度來(lái)說(shuō)，監(jiān)管的方向?qū)τ谑袌?chǎng)長(zhǎng)期效率的提升很重要，比如說(shuō)有一些股票本身不是值那么多錢，如果按照原先的軌跡是讓大股東先跑、讓散戶 在那里等著，還不如以強(qiáng)監(jiān)管的方式把泡沫去掉，可能是更合理的。所以，市場(chǎng)上對(duì)強(qiáng)監(jiān)管的很多非議可能是各自出發(fā)點(diǎn)不一樣。

　　　?。ㄗC券時(shí)報(bào) 李雄攝）

　　站在整個(gè)市場(chǎng)的角度上來(lái)講，就像王總所講的，扶持市場(chǎng)而不是扶持企業(yè)的角度，這是對(duì)的。從現(xiàn)在的輿論來(lái)看，以前市場(chǎng)一跌，一有反對(duì)聲音，他們就改了，但是現(xiàn)在所有的媒體都在解釋這個(gè)事情要堅(jiān)持。所以我們覺(jué)得不用懷疑，這個(gè)事情會(huì)持續(xù)。

　　關(guān)于去杠桿，我們認(rèn)為更多的是穩(wěn)杠桿，問(wèn)題是前期加杠桿的速度有點(diǎn)快；我補(bǔ)充兩個(gè)小的角度可能是風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)：第一個(gè)，對(duì)很多質(zhì)地好公司的影響可能不大，但是對(duì)有些公司影響比較大，比如有很多中小的金融機(jī)構(gòu)過(guò)去幾年資產(chǎn)膨脹的速度比行業(yè)平均要高很多，這些可能是有問(wèn)題的。

　　第二，是有很多上市公司過(guò)去幾年質(zhì)押的比例是非常高的，同時(shí)股價(jià)虛高的，這個(gè)未來(lái)可能也是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)。

　　李迅雷：這意味著不少上市公司存在高杠桿現(xiàn)象，如果大家都崇尚價(jià)值投資理念，則那些高杠桿、高估值公司就會(huì)被拋棄。我們看到，A股到目前為止，市盈率在 100倍以上的股票有一千多家，并不算少。這類股票的股價(jià)會(huì)不會(huì)由于監(jiān)管加強(qiáng)而出現(xiàn)恐慌性下跌呢？請(qǐng)邱總談?wù)劚O(jiān)管持續(xù)效應(yīng)會(huì)導(dǎo)致哪些“黑天鵝”事件？

　　邱國(guó)鷺：還是得思考加強(qiáng)監(jiān)管和去杠桿的目的和初衷是什么，它的目的和初衷是防風(fēng)險(xiǎn)，所以在各種風(fēng)險(xiǎn)的管控方面會(huì)有充分地考量。而且現(xiàn)在這一系列的政策，還是比較促進(jìn)長(zhǎng)期投資、價(jià)值投資的基本面導(dǎo)向，這個(gè)大方向還是對(duì)的。

　　　?。ㄗC券時(shí)報(bào) 李雄攝）

　　在2017年去杠桿的時(shí)機(jī)是比較好的，為什么呢？因?yàn)橹澳承┬袠I(yè)和某些三四線城市的地方政府，負(fù)債的壓力會(huì)大一點(diǎn)，那個(gè)時(shí)候強(qiáng)力去杠桿的風(fēng)險(xiǎn)是比較大的。

　　過(guò)去18個(gè)月，大宗商品有一些反彈，有些煤炭、鋼鐵企業(yè)日子比以前好過(guò)多了，雖然不一定可持續(xù)，但至少資產(chǎn)負(fù)債表和現(xiàn)金流的改善是很明顯的，這個(gè)時(shí)候去杠桿好一些，包括三四線房地產(chǎn)去庫(kù)存，這時(shí)地方政府債務(wù)有所改善，這個(gè)時(shí)候去杠桿比較可靠。所以，我自己比較樂(lè)觀。

　　看好內(nèi)需拉動(dòng)消費(fèi)升級(jí)

　　李迅雷：在目前股市出現(xiàn)持續(xù)回落的情況下，在座的五位相對(duì)還是比較樂(lè)觀的，這也增強(qiáng)了我們樹(shù)立價(jià)值投資理念的信心。那么，未來(lái)我們應(yīng)該在哪些行業(yè)或板塊做重點(diǎn)配置呢？請(qǐng)五位再來(lái)談一談。

　　王國(guó)斌：我很多年前說(shuō)過(guò)，投資如果按照理想的方式，是先講宏觀經(jīng)濟(jì)、再講策略再講個(gè)股。但是從宏觀經(jīng)濟(jì)能判斷成功50%沒(méi)有、行業(yè)判斷成功50%的概率也沒(méi)有、個(gè)股能判斷清楚50%的概率也沒(méi)有。如果按照理想的方向走下來(lái)，用這種辦法肯定是不合適的。

　　所以我覺(jué)得自下而上地去選擇可能會(huì)更好一些。正如邱總所說(shuō)，二級(jí)市場(chǎng)追求不變，一級(jí)市場(chǎng)要求變，你去選擇哪些企業(yè)？可以今天這樣、明天這樣、后天還是這 個(gè)樣子。這個(gè)就非常簡(jiǎn)單了。哪些企業(yè)能剩下？哪些企業(yè)能夠五年、十年還能留存？我現(xiàn)在做任何事情都要做統(tǒng)計(jì)分析，我沒(méi)有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的時(shí)候，我不下這個(gè)結(jié)論。

　　其實(shí)看美國(guó)的“漂亮50”，從1972年到2000年后的三十多年，哪些股票的回報(bào)能在最高點(diǎn)、40多倍的時(shí)候買入，還能夠戰(zhàn)勝標(biāo)普500指數(shù)？那很簡(jiǎn) 單，到最后發(fā)現(xiàn)除了科技股的大部分公司都戰(zhàn)勝標(biāo)普500指數(shù)了，反而是科技股沒(méi)有戰(zhàn)勝。這是非常有意思的一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。

　　所以你現(xiàn)在要去 選擇的話，從兩個(gè)角度去選擇：第一個(gè)角度，實(shí)際上市場(chǎng)格局很清楚了，就那么幾家企業(yè)，已經(jīng)逐步地形成了寡頭壟斷了。第二個(gè)角度，實(shí)際上從非常分散的行業(yè)選 擇龍頭，你去認(rèn)真判斷、沒(méi)幾個(gè)能夠剩下，即便兩個(gè)各配50%，你的回報(bào)也是驚人的。所以如果自下而上地選擇，就從這兩個(gè)方向去做選擇。

　　李迅雷：盧總前面講到您的過(guò)去的投資業(yè)績(jī)年化達(dá)到30%，非常優(yōu)異，那么未來(lái)五到十年還有哪些行業(yè)或公司的盈利增長(zhǎng)可以給投資者帶來(lái)年化30%的高收益，您給推薦推薦。

　　盧安平：說(shuō)到行業(yè)和公司，實(shí)際上是投資標(biāo)的的選擇。這有兩個(gè)方面：第一，行業(yè)和公司的基本面，最主要的是它要成長(zhǎng)。我們雖然是堅(jiān)定的價(jià)值投資者，但是公 司的成長(zhǎng)是非常重要的，我們給成長(zhǎng)一個(gè)合理的價(jià)格，在合理的價(jià)格買入。當(dāng)然，能夠以比較低估的價(jià)格買入更好了，但是往往好的成長(zhǎng)性的公司不可能有多么低的 價(jià)格，我們不奢望價(jià)格多么低，定在一個(gè)比較合理的價(jià)格就OK。具體的例子，就在我的身邊，我們保險(xiǎn)行業(yè)就是非常好的一個(gè)行業(yè)，尤其是壽險(xiǎn)，我去壽險(xiǎn)兩三年 了，每年全行業(yè)以30%到40%的速度增長(zhǎng)，當(dāng)然平安的增長(zhǎng)更快一些，去年達(dá)到50%速度的增長(zhǎng)（首年保費(fèi)）。

　　保險(xiǎn)行業(yè)的高速增長(zhǎng)，是 因?yàn)橹袊?guó)保險(xiǎn)業(yè)過(guò)去和現(xiàn)在的保險(xiǎn)密度、深度還非常低，起點(diǎn)很低；相比全球平均來(lái)講，相比臺(tái)灣日本來(lái)講，發(fā)展空間非常大。另外是我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)在這個(gè)階 段，人均收入水平、環(huán)境壓力到了現(xiàn)在這個(gè)水平，保險(xiǎn)需求爆發(fā)，這個(gè)爆發(fā)不是一年、兩年的事，而是十年、二十年的事，保險(xiǎn)的高速增長(zhǎng)、壽險(xiǎn)行業(yè)的高速增長(zhǎng)可 以看十年，這是在中國(guó)的這么多行業(yè)里面前景是比較好的。

　　結(jié)構(gòu)上，過(guò)去壽險(xiǎn)的主力產(chǎn)品是分紅險(xiǎn)、萬(wàn)能險(xiǎn)，尤其是中小保險(xiǎn)公司，這其實(shí)是投 資型、理財(cái)型的產(chǎn)品，嚴(yán)格意義上不是保險(xiǎn)。而現(xiàn)在大的保險(xiǎn)公司，都在更多地發(fā)展保障型產(chǎn)品，平安新的保單中60%多都是保障型的產(chǎn)品。而保障型的產(chǎn)品，它 的利潤(rùn)主要是來(lái)自于大數(shù)法則的精算，死差和費(fèi)差，這個(gè)是很確定的，投資回報(bào)在保單的利潤(rùn)占比中已經(jīng)大幅縮小，占比下降到30%左右。新的保單，說(shuō)白了就是 一個(gè)確定利潤(rùn)的消費(fèi)型產(chǎn)品，它不是過(guò)去理財(cái)型的、分紅萬(wàn)能險(xiǎn)，不是這樣強(qiáng)周期的產(chǎn)品。因此，無(wú)論是從行業(yè)的整體增長(zhǎng)空間，還是產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)，保險(xiǎn)都是一個(gè)很 好的品種。只是呢，保險(xiǎn)尤其是壽險(xiǎn)是非常復(fù)雜的，少有人搞得懂?？偠灾ｋU(xiǎn)就是一個(gè)好行業(yè)。

　　李迅雷：保險(xiǎn)是一個(gè)好行業(yè)，再加上您管的保險(xiǎn)投資業(yè)績(jī)又是這么好，那么就是好上加好。下面有請(qǐng)?jiān)S總來(lái)談一下，您從全球的角度來(lái)看一看。

　　許長(zhǎng)泰：從中國(guó)投資者來(lái)說(shuō)，選產(chǎn)業(yè)或者選板塊，我是做宏觀經(jīng)濟(jì)的，但是我可以看到，剛才王總講到美國(guó)的漂亮50，當(dāng)時(shí)除了全球化以外，也是美國(guó)嬰兒潮的 那一群人消費(fèi)能力增長(zhǎng)最快的時(shí)期，所以當(dāng)時(shí)看到很多人消費(fèi)汽車。從這個(gè)角度來(lái)看，中國(guó)有很多類似的地方，我們不是經(jīng)歷嬰兒潮，但是我們的收入增長(zhǎng)，在過(guò)去 十年和未來(lái)十年也是處于高速增長(zhǎng)的期間。所以從這個(gè)角度來(lái)看，就是三個(gè)字：靠自己，靠我們中國(guó)自己的消費(fèi)。

　　但是我擔(dān)心的一點(diǎn)是，漂亮 50經(jīng)歷的是全球化，我們現(xiàn)在面對(duì)的是反方向，特別是金融危機(jī)以后，歐美經(jīng)濟(jì)對(duì)于全球化反對(duì)的聲音越來(lái)越大。所以我擔(dān)心的在未來(lái)的五年、十年全球化的步伐 可能會(huì)放慢，甚至?xí)雇?。不單單是在中?guó)，就算到印度，我也跟他們說(shuō)，你要投的話，你要找一些你們自己內(nèi)需帶動(dòng)的。我們看到，從個(gè)人的消費(fèi)，服務(wù)的消費(fèi)， 保險(xiǎn)是一個(gè)很好的例子，大家有錢才會(huì)去買保險(xiǎn)，他們對(duì)自己的將來(lái)有需求、有希望，才會(huì)去買保險(xiǎn)，這是我們從中長(zhǎng)期來(lái)看投資中國(guó)的哪一個(gè)板塊，非常重要的一 點(diǎn)。以往中國(guó)是由出口帶動(dòng)，這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式已經(jīng)出現(xiàn)根本的改變，而且全球化的難度將會(huì)越來(lái)越高。以往是消費(fèi)的產(chǎn)品，下一步應(yīng)該是服務(wù)業(yè)，但是服務(wù)業(yè)全球 化的難度是越來(lái)越高。所以，如果從投資板塊或者產(chǎn)業(yè)來(lái)講的話，就三個(gè)字：靠自己。

　　李迅雷：您是強(qiáng)調(diào)內(nèi)需，確實(shí)，在目前逆全球化的背景下，企業(yè)的對(duì)外依賴度需要降低，通過(guò)內(nèi)需拉動(dòng)在目前環(huán)境下可能更有空間。接下來(lái)，請(qǐng)也胡總來(lái)談一下今后值得看好的行業(yè)板塊和公司。

　　胡建平：我們看到有一些變化對(duì)一些行業(yè)在未來(lái)幾年確實(shí)有比較大的機(jī)會(huì)。

　　第一個(gè)方向，是有很多產(chǎn)品的價(jià)格，在過(guò)去的五年因?yàn)榻?jīng)濟(jì)不好一直沒(méi)有漲價(jià)，同時(shí)是在經(jīng)濟(jì)不好的五年里，很多地方人均收入以10%幾的速度增長(zhǎng)。今年以來(lái) 有很多跡象比較超預(yù)期，比如三四線城市的地產(chǎn)銷售持續(xù)超預(yù)期，比如駐馬店五年以前房?jī)r(jià)是五千，現(xiàn)在還是五千，但是駐馬店人均收入可能已經(jīng)增長(zhǎng)了50%，在 這些地方的房?jī)r(jià)是很合理的。第二個(gè)，以汽車為例，97年桑塔納2000的價(jià)格是14萬(wàn)到18萬(wàn)，當(dāng)時(shí)人均可支配收入是5000塊；去年人均可支配收入是3 萬(wàn)6，新款桑塔納2000的價(jià)格是8萬(wàn)到14萬(wàn)，性能和老款相比估計(jì)相當(dāng)于2環(huán)的房子和6環(huán)的房子的差異。在這個(gè)過(guò)程里總是有很多東西，被越來(lái)越多的人接 受，這就是一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)，即便是行業(yè)增速很低也經(jīng)常出現(xiàn)巨大的結(jié)構(gòu)性機(jī)會(huì)，就如邱總所講的消費(fèi)升級(jí)。

　　而盧總所講的保險(xiǎn)，大家對(duì)重疾險(xiǎn) 的消費(fèi)觀念在快速變化，很多年輕人說(shuō)現(xiàn)在工作壓力太大，工作風(fēng)險(xiǎn)比較大，保單的價(jià)格過(guò)去幾年變化不是特別大，但是相對(duì)來(lái)說(shuō)白領(lǐng)的收入水平提高了一大截，對(duì) 于這種東西的接受度就大了。在這個(gè)過(guò)程中我們看到了很多消費(fèi)類的東西，不斷被另外一個(gè)非常大的群體接受了，形成排浪式的消費(fèi)。另外產(chǎn)業(yè)升級(jí)的公司，尤其是 電子制造方面過(guò)去幾年的進(jìn)步非常明顯，中國(guó)現(xiàn)在有一批電子制造類的公司凈利潤(rùn)都在10億以上，并且在各自的方向上都賭了一個(gè)期權(quán)，我們不知道他們能不能都 成，但如果足夠幸運(yùn)成功的話，再上一個(gè)臺(tái)階就很有可能。整體感覺(jué)有很多領(lǐng)域還是可以選出不少機(jī)會(huì)。

　　李迅雷：胡總講得很有道理，分析問(wèn)題 一定不能墨守成規(guī)，因?yàn)樽兞亢芏?，山不轉(zhuǎn)水轉(zhuǎn)。我也借題發(fā)揮一下。自上而下做宏觀到中觀研究的，邏輯推理往往會(huì)推錯(cuò)，會(huì)掉落思維定勢(shì)的陷阱里。如從 2000年到2010年，國(guó)內(nèi)汽車的銷量十年增長(zhǎng)十倍，如此高的增長(zhǎng)，意味今后汽車業(yè)的黃金時(shí)代應(yīng)該過(guò)去了吧。為什么呢？因?yàn)槿丝诶淆g化了，消費(fèi)主力衰落 了，將來(lái)還會(huì)有人買嗎？好象飽和了。但2016年的汽車銷量又出現(xiàn)大幅增長(zhǎng)，因?yàn)槿木€城市的需求在增加、農(nóng)村的需求在增加、更新?lián)Q代的需求也在增加。引 用邱總的觀點(diǎn)，在變和不變中，有些很多東西是一起變的，而我們的思維特點(diǎn)往往是假設(shè)一個(gè)東西不變，根據(jù)另外一個(gè)變的東西去推導(dǎo)，得出看似正確的結(jié)論；如果 兩個(gè)東西都在變，推導(dǎo)起來(lái)就難了，如果三個(gè)東西都在變，那要推導(dǎo)出結(jié)論就更難，必須要用模型了。

　　今年以來(lái)，我們用產(chǎn)出、通脹、政策、其 他大類資產(chǎn)四個(gè)維度來(lái)推導(dǎo)今后值得重點(diǎn)配置的行業(yè)，即中泰時(shí)鐘，經(jīng)過(guò)對(duì)這四個(gè)維度的各項(xiàng)指標(biāo)進(jìn)行客觀打分，如產(chǎn)出維度可分為上游指標(biāo)和下游指標(biāo)，通脹維度 分為生活資料和生產(chǎn)資料價(jià)格，政策維度分為貨幣和財(cái)政指標(biāo)。同時(shí)考察指標(biāo)所處水平階段和變化趨勢(shì)，得出的結(jié)論是應(yīng)重點(diǎn)配置大消費(fèi)板塊，與在座的各位共同觀 點(diǎn)非常一致。

　　記得二十年前我到深圳加盟君安證券，那時(shí)經(jīng)常出差，晚上坐飛機(jī)，看到下面中國(guó)大地都是黑漆漆的，很少有成片的燈光。但現(xiàn)在 晚上坐飛機(jī)再看下面，到處都是一片片的燈光在閃爍，城市化讓中國(guó)的燈光越來(lái)越亮了，它帶來(lái)了家電、家裝、餐飲娛樂(lè)等各大行業(yè)的需求上升。所以，估計(jì)中國(guó)晚 上創(chuàng)造的GDP總量是超過(guò)美國(guó)的，因?yàn)槊绹?guó)的服務(wù)業(yè)晚上關(guān)門很早，晚上搞建筑施工的更少。

　　再比如，如何去理解三四線城市房?jī)r(jià)的補(bǔ)漲呢。 前兩周我去棗莊，棗莊的一位副市長(zhǎng)很自豪地說(shuō)，北京是中國(guó)的政治經(jīng)濟(jì)中心，上海是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)金融中心，我們棗莊是兩個(gè)中心之間的中心。因?yàn)闂椙f到北京高鐵 兩個(gè)多小時(shí)，到上海也兩個(gè)多小時(shí)，住在棗莊，山清水秀，且出差旅游都非常方便。但當(dāng)?shù)氐姆績(jī)r(jià)只有四千一平米，出現(xiàn)了相對(duì)的估值洼地，這樣看來(lái)，還得漲價(jià)， 因?yàn)榫用袷杖朐诓粩嗵岣?。而且，高鐵的發(fā)展改變了整個(gè)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)地理環(huán)境，使得過(guò)去不起眼的地方一下子有了獨(dú)特的區(qū)域優(yōu)勢(shì)。

　　邱總講到家 電企業(yè)這些年來(lái)的變化，我也很有感受，因?yàn)閺淖陨隙碌暮暧^研究去看，家電行業(yè)一定會(huì)出現(xiàn)產(chǎn)能過(guò)剩。如當(dāng)初有很多家電企業(yè)，銷量增速放緩甚至負(fù)增長(zhǎng)，如空 調(diào)、洗衣機(jī)等都飽和了。在這種背景下，還是有家電企業(yè)的崛起，成為行業(yè)龍頭，那么，究竟什么樣企業(yè)能崛起呢？大約在15年前，我在國(guó)泰君安研究所任所長(zhǎng) 時(shí)，出過(guò)一本當(dāng)初非常暢銷的書，叫《未來(lái)藍(lán)籌》，如今來(lái)驗(yàn)證，有看對(duì)的，如萬(wàn)科、招商銀行等，但看錯(cuò)的也不少，所以，尋找行業(yè)龍頭非常難，故請(qǐng)邱總分析一 下，應(yīng)該選擇如何判斷未來(lái)能崛起的行業(yè)和能夠成為行業(yè)龍頭的企業(yè)？

　　邱國(guó)鷺：我們一般看的行業(yè)，第一，它要有一定的成長(zhǎng)性，有一定的空間。第二，行業(yè)格局比較清晰，分析起來(lái)比較容易，數(shù)月亮而不數(shù)星星。第三，這個(gè)行業(yè)還是得具備相對(duì)比較好的商業(yè)模式，能夠形成一定的先發(fā)優(yōu)勢(shì)，不會(huì)說(shuō)后來(lái)者老是成為顛覆者，這樣行業(yè)不能持續(xù)。

　　過(guò)去幾年我們一直投三大板塊：

　　第一個(gè)是先進(jìn)制造業(yè)（寡頭制造業(yè)），制造業(yè)本身是很苦的生意，沒(méi)有一定的市場(chǎng)格局和市場(chǎng)占有率，是很難有定價(jià)權(quán)的。為什么老是拿白電和黑電做比較，為什 么空調(diào)利潤(rùn)這么高，而電視老掙不到錢？電視前四名是都在15%左右的市場(chǎng)占有率，大家誰(shuí)也打不死誰(shuí)，而科學(xué)技術(shù)變化又快，過(guò)去十幾年從四四方方的電視到等 離子、投影等，變化多少代，這還是看它的特點(diǎn)。所以說(shuō)先進(jìn)制造業(yè)是一塊，現(xiàn)在比較好的是A股的家電和港股的汽車。當(dāng)然也都漲很多了，獲得超額收益很明顯。

　　第二個(gè)是品牌消費(fèi)。白酒雖然我們覺(jué)得現(xiàn)在估值合理，但局部可能還有個(gè)別低估的。食品飲料，尤其是在食品不安全的國(guó)家，反而品牌的含金量是很高的，14億 人，大家兜里有錢之后不會(huì)亂吃東西是必然的。包括醫(yī)藥股，很多藥品我們是在OTC購(gòu)買的，同to B供應(yīng)的處方藥是很不一樣的，其實(shí)是歸到消費(fèi)類，不用處方的柜臺(tái)賣的?，F(xiàn)在很多的消費(fèi)的轉(zhuǎn)向，比如服務(wù)業(yè)，比如娛樂(lè)直播，平臺(tái)獲得提成等，能直接轉(zhuǎn)化成利 潤(rùn)，而且商業(yè)模式清晰。如果制造物品，你就只能找那種能提價(jià)的，因?yàn)橹袊?guó)發(fā)展到現(xiàn)在這個(gè)階段，如果靠量的提升是很難的，只能靠提價(jià)。但是在服務(wù)業(yè)方面，我 們還是有很大提升空間的，發(fā)達(dá)國(guó)家服務(wù)業(yè)占GDP的七成，最后只有服務(wù)是不可替代的。但to C的服務(wù)，很難解決一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的問(wèn)題，比如餐館，比如無(wú)數(shù)的企業(yè)做互聯(lián)網(wǎng)家裝，至今都沒(méi)有做出來(lái)，因?yàn)槊總€(gè)家的房子不一樣、大小不一樣、標(biāo)準(zhǔn)不一樣，偏好 不一樣，沒(méi)法實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化。服務(wù)，一定要找可復(fù)制的，又符合消費(fèi)升級(jí)的方向。

　　第三個(gè)是金融地產(chǎn)。包括保險(xiǎn)，還有個(gè)別壞賬已經(jīng)見(jiàn)底了的銀 行，銀行分化很明顯，有三五家是可以投資的。地產(chǎn)在港股已經(jīng)漲了一波了，A股地產(chǎn)還是貴了一點(diǎn)，地產(chǎn)我們還是看好準(zhǔn)一線城市。北上廣深房?jī)r(jià)已經(jīng)六七萬(wàn)一平 米，已經(jīng)很貴；但是中國(guó)14億人口的國(guó)家，合理的情況應(yīng)該有15個(gè)超級(jí)大都會(huì)，現(xiàn)在只有4個(gè)，所以未來(lái)還可能有10個(gè)城市成為超級(jí)大都會(huì)，這些準(zhǔn)一線城市 現(xiàn)在還有1萬(wàn)多的價(jià)格，有一些地產(chǎn)公司有品牌優(yōu)勢(shì)，有拿地優(yōu)勢(shì)，我們還是看好的。

　　李迅雷：謝謝五位的精彩觀點(diǎn)分享，感謝中國(guó)基金報(bào)給大家提供了這么好的平臺(tái)和交流機(jī)會(huì)。今天我們的這場(chǎng)論壇就到此結(jié)束，祝大家周末愉快！

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