7月4日消息，2017挖貝新三板投資大會(huì)今日在上海舉辦，本次大會(huì)由新三板專業(yè)門戶發(fā)起主辦、信息服務(wù)平臺(tái)企酷金服聯(lián)合主辦，以“新起點(diǎn)·新視界·新高度”為主題，旨在集聚市場資源、挖掘投資機(jī)會(huì)，為市場搭建合作橋梁，共同探索價(jià)值投資新視界。

　　來自新三板的代表性投資機(jī)構(gòu)和個(gè)人、優(yōu)秀企業(yè)領(lǐng)袖、知名財(cái)經(jīng)領(lǐng)域?qū)＜覍W(xué)者、權(quán)威媒體代表等數(shù)百人出席本次大會(huì)，對(duì)此進(jìn)行全程圖文直播。

　　論壇二主題為：降低門檻能改善流動(dòng)性？由新三板報(bào)創(chuàng)始人劉子沐擔(dān)任主持，紅杉資本董事總經(jīng)理潘旻、菁財(cái)資本創(chuàng)始合伙人葛賢通、魯證新天使副總經(jīng)理田飛、徽文資本創(chuàng)始人陶云霞、開源證券董事總經(jīng)理鄭恒國、西部證券督導(dǎo)負(fù)責(zé)人葛爽參與。

　　以下為圓桌論壇實(shí)錄：

　　圓桌論壇二：

　　劉子沐：大家好，我是劉子沐，其實(shí)新三板當(dāng)中永恒的話題只有三個(gè)，一個(gè)是流動(dòng)性，一個(gè)是流動(dòng)性，還有一個(gè)可能也是流動(dòng)性。

　　流動(dòng)性的問題，自新三板擴(kuò)容之后，一直成為大家關(guān)注的焦點(diǎn)，2015年那場高大上的指數(shù)風(fēng)暴，吸了非常多的人進(jìn)入市場。隨著新三板市場監(jiān)管趨嚴(yán)和做市指數(shù)從高位一直下跌，創(chuàng)造了新低?？梢钥闯鰜砹鲃?dòng)性越來越萎縮。

　　這樣的情況下，依然有這么多人堅(jiān)持到現(xiàn)在，我們是不是應(yīng)該為我們對(duì)新三板的信心鼓掌？為自己也為新三板。

　　下面，我就請(qǐng)上這場論壇的嘉賓，有請(qǐng)紅杉資本董事總經(jīng)理潘旻先生，菁財(cái)資本創(chuàng)始人葛賢通先生，魯證新天使副總經(jīng)理田飛先生，徽文資本陶云霞女士，西部證券督導(dǎo)負(fù)責(zé)人葛爽。

　　謝謝6位嘉賓，我希望給大家提一個(gè)意見，大家第一個(gè)說話簡潔一些，給其他嘉賓留出時(shí)間，第二發(fā)言盡量干貨十足，不怕一鳴驚人。

　　流動(dòng)性一直是新三板市場詬病話題，基本成為判斷一個(gè)人是不是新三板從業(yè)者的標(biāo)準(zhǔn)。

　　這個(gè)論壇話題叫做“降低門檻能否改善流動(dòng)性？”首先降低門檻到底能不能改善流動(dòng)性這是一個(gè)問句。7月1號(hào)《投資者適用管理辦法》在新三板上正式實(shí)施了，相應(yīng)證券資產(chǎn)改革了金融資產(chǎn)，對(duì)于投資人的資產(chǎn)判斷范圍在增加，有些人解釋認(rèn)為相應(yīng)是降低了投資者門檻，也有些人認(rèn)為從另外一方面抬高了開戶門檻，將一天的開戶資金考核改為10日。從最近成交量來看影響好象不大，但是作為政策來說影響是長期、深遠(yuǎn)，慢慢發(fā)展的過程。我想請(qǐng)?jiān)趫?位嘉賓分析一下，降低門檻第一能不能改善流動(dòng)性？給大家一個(gè)相對(duì)當(dāng)前時(shí)點(diǎn)的結(jié)論，大家再談一下投資者適用性門檻的降低，就是《投資者適用管理辦法》對(duì)未來新三板的影響在哪里？

　　潘旻：很榮幸參加這樣的論壇和大家交流。剛才覺得主持人問的問題我想是兩方面。第一我不是作為VC、PE典型一級(jí)市場的投資者，對(duì)于流動(dòng)性問題和今天上午論壇上講到，我們關(guān)注點(diǎn)也不太一樣。對(duì)我們來說，我們是關(guān)于私募市場，一級(jí)市場的流動(dòng)性，我們在這個(gè)市場里面經(jīng)營、投資我們是比較適應(yīng)沒有流動(dòng)性的市場。有了三板市場之后，三板市場作為我國多層次資本市場最重要的基礎(chǔ)層企業(yè)的環(huán)節(jié)，會(huì)具有一個(gè)更完整的對(duì)企業(yè)來說融資，對(duì)投資機(jī)構(gòu)來說投資退出整體全方位的市場。

　　對(duì)我們從現(xiàn)在階段來看，我們一直關(guān)注三板市場從老三板改到新三板，現(xiàn)在我們跟看成公開市場，可以把上萬家企業(yè)同時(shí)在一個(gè)平臺(tái)上集中展示，按照規(guī)范法律、財(cái)務(wù)方面的要求，對(duì)我們來說是一個(gè)非常好的尋找投資標(biāo)的、做評(píng)估、比較的市場。

　　今天更多聽到各方對(duì)三板流動(dòng)性不足的擔(dān)心或者和想法，更多把它和A股做比較，其實(shí)你比較得出的角度和看法可能有所不同。今天如果你作為一個(gè)企業(yè)融資，作為投資機(jī)構(gòu)投資的市場，我覺得還是OK的。當(dāng)然我們希望三板市場流動(dòng)性會(huì)通過制度建設(shè)，通過越來越多優(yōu)秀企業(yè)的加入能夠越來越好。

　　因?yàn)榱鲃?dòng)性好意味著企業(yè)價(jià)值的發(fā)現(xiàn)會(huì)有效率，企業(yè)在市場上的價(jià)值體現(xiàn)更加公允。在今天這樣的情況下，我們一級(jí)市場的投資相對(duì)來說流動(dòng)性沒有那么困擾，這是我的基本判斷。

　　劉子沐：降低門檻對(duì)流動(dòng)性能不能改善？

　　潘旻：從我們角度一個(gè)基本的看法，我認(rèn)為降低門檻是一個(gè)技術(shù)層面的問題，可能是一個(gè)必要條件，但是不是一個(gè)充分條件。如果要希望市場上流動(dòng)性，假設(shè)目標(biāo)達(dá)到類似A股市場的狀態(tài)，更本質(zhì)的問題在于有更多優(yōu)秀企業(yè)，數(shù)量更多、質(zhì)量更好的企業(yè)在三板市場掛牌交易，吸引更多投資者，不管是機(jī)構(gòu)還是各種類型的投資者。參與的人多、參與的企業(yè)標(biāo)的多，流動(dòng)性作為一個(gè)充分條件會(huì)起到作用。降低門檻可能是必要條件，未必是充分條件。

　　劉子沐：葛總經(jīng)常看您發(fā)微信文章，您給我們分析一下。

　　葛賢通：當(dāng)新規(guī)出來之后很多解讀非常多，說是一個(gè)很大的利空。我是這樣看的，這個(gè)事情在我看來沒有那么嚴(yán)重，其實(shí)在我看來股轉(zhuǎn)是一種配合上位法的行動(dòng)而已，內(nèi)容本身比如10個(gè)交易日或者把公司500萬的實(shí)繳，公司實(shí)際上券商去年已經(jīng)在執(zhí)行了。并沒有是一個(gè)突然的東西。談不上利空，可能不是非常切實(shí)際的幻想落空沒有兌現(xiàn)而已，不能說是利空。最大亮點(diǎn)可能把證券資產(chǎn)改為金融資產(chǎn)，這個(gè)還是試圖有降低的，我解讀它還是稍微偏利好的。

　　鄭恒國：今年年初我在挖貝也做了演講，我認(rèn)為未來流動(dòng)性肯定會(huì)好起來了，這是基本大方向的判斷，流動(dòng)性好起來首先我們要知道為什么現(xiàn)階段流動(dòng)性產(chǎn)生這么大差異的原因在哪里，這是我們要清楚的事。流動(dòng)性作為一個(gè)成熟市場的標(biāo)志，成熟市場必然帶有比較成熟的流動(dòng)性，美國的納斯達(dá)克一樣，分為三個(gè)層級(jí)最下面的層級(jí)叫做資本市場，流動(dòng)性也不是特別好。

　　我的觀點(diǎn)就是說降低門檻像剛才講的是一個(gè)技術(shù)性的問題，在一定程度上可以帶來流動(dòng)性，促進(jìn)流動(dòng)性，但是要從根本上解決流動(dòng)性，并不是唯一的途徑，而且搞不好的話，猛的下來，反而引起混亂。

　　現(xiàn)階段流動(dòng)性不好，有三個(gè)方面。

　　市場本身并不是很成熟，新三板市場2014年年初擴(kuò)容，掛牌加速是有兩年時(shí)間，過了一萬家，中間摻雜一些不規(guī)范的東西，特別是多?？赡茉谧魑唤佑|新三板的人都很清楚。其次我們的交易制度本身設(shè)計(jì)的時(shí)候，以前都是協(xié)議轉(zhuǎn)讓，本身流動(dòng)性不是特別好，在2014年的8月推出了做市商制度之后，流動(dòng)性得到改善。尤其2015年股災(zāi)之前比較好，但是股災(zāi)之后逐年下降。2015年全市場交易量是1912億。更有趣的現(xiàn)象是2016年全年也是這個(gè)數(shù)字，兩年出資差了不到1億。這個(gè)數(shù)字上一次我做演講的時(shí)候，專門捉出來了。非常接地氣。

　　為什么會(huì)產(chǎn)生這種現(xiàn)象？一個(gè)是交易制度，另外是投資者自身的原因，國家和國外投資者有一點(diǎn)不一樣，新三板定位主要以個(gè)人為主，個(gè)人角度參與也蠻多的，中國機(jī)構(gòu)或者投資者對(duì)于價(jià)值理念還是比較缺失的。這種缺失引起更多短線炒作的現(xiàn)象。

　　新三板體量本身就小，其次很多掛牌企業(yè)自身都帶有一定的問題，不是單方面原因，無論從市場機(jī)制還是投資者還是企業(yè)等等，可能是多重因素融合，造成了今天流動(dòng)性比較差的原因。從單方面降低門檻，短期內(nèi)應(yīng)該可以帶來一定流動(dòng)性的，但是這絕對(duì)不是解決問題的根本方法和方式。

　　劉子沐：陶總您是唯一一個(gè)跨四板和三板市場的從業(yè)人員，您解釋一下其中的關(guān)系？

　　陶云霞：我們公司叫做徽文資本，降低投資人門檻是否對(duì)于流動(dòng)性有影響？我們要回歸到是否會(huì)降低投資人的門檻？為什么要降低？如果降低的話，就是說現(xiàn)在經(jīng)過股轉(zhuǎn)，上交所、深交所再有政策上是怎樣的關(guān)系，在多層次資本市場，過股轉(zhuǎn)或者新三板市場，扮演一個(gè)什么角色？

　　劉子沐：您了解的四板流動(dòng)性和新三板可以比嗎？

　　陶云霞：沒有什么可比性。我們看重還是企業(yè)自身的東西。

　　劉子沐：基本面？

　　陶云霞：對(duì)。

　　劉子沐：也不看流動(dòng)性？

　　陶云霞：我們肯定看最初的東西，對(duì)于降低門檻，對(duì)于我們沒有什么影響的。如果對(duì)于市場的影響，有利有弊，降低投資者門檻，參與人員更多了，這個(gè)市場就活躍一下了。但是有很多非專業(yè)的從業(yè)人員參與進(jìn)來，也影響股權(quán)投資，投資新三板企業(yè)，沒有一定專業(yè)的辨別能力，投資風(fēng)險(xiǎn)性對(duì)于市場風(fēng)險(xiǎn)度提高了，各種困難局面就會(huì)出現(xiàn)。

　　歸根到底，要看政策方面的導(dǎo)向，對(duì)于多層次資本市場的建立，想把我們定位于在哪里？包括現(xiàn)在市場的發(fā)展，會(huì)何去何從？當(dāng)然這需要所有從業(yè)人員共同的努力，大家一致性還是想把新三板這個(gè)事情做好。

　　劉子沐：這是大家共同的愿望？

　　陶云霞：對(duì)，可以適當(dāng)降低一下門檻，出局一些其他的東西，比如對(duì)于投資人的性質(zhì)，但是不一定把500萬門檻抬那么高，或者對(duì)于投資者進(jìn)行一些投資教育，給予這樣一些方面的東西。

　　劉子沐：證監(jiān)會(huì)發(fā)布的《管理辦法》里面包括都是人不夠500萬，可以通過親屬協(xié)議承諾方式獲得開戶準(zhǔn)入條件，目前股轉(zhuǎn)公司暫時(shí)沒有執(zhí)行這樣的條款。

　　陶云霞：為什么新三板市場流動(dòng)性這么差？大家都會(huì)在想什么原因造成的？我之前是從一個(gè)輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)企業(yè)上來了，我們那個(gè)時(shí)候其實(shí)大家通過新三板這個(gè)市場，充分加入進(jìn)來套利，有些老板配合進(jìn)來。

　　劉子沐：葛爽老師談?wù)劷档烷T檻這個(gè)事？

　　葛爽：首先題目分成兩塊部分，降低門檻只能說現(xiàn)在市場時(shí)點(diǎn)可以做的，而且比較基礎(chǔ)可以做到一個(gè)操作手段的。是一個(gè)條件，能不能改善流動(dòng)性？首先條件很多，需要做的事情很多，門檻是流動(dòng)性的一個(gè)比較基礎(chǔ)的事情，門檻是規(guī)定場子多少人，流動(dòng)性多了可以起來，還有很多規(guī)定流動(dòng)性的限制。

　　比如監(jiān)管部門的監(jiān)管方法，流動(dòng)性的控制、審查?，F(xiàn)在大家市場上討論這個(gè)話題不多，原因是股轉(zhuǎn)公司要求至少每12個(gè)月要核查一下投資人條件是否符合要求，相當(dāng)于股轉(zhuǎn)系統(tǒng)在相對(duì)調(diào)低自然人門檻基礎(chǔ)上調(diào)高了監(jiān)管的條件，給機(jī)構(gòu)和主板券商一個(gè)約束。能不能降低我是這么理解的，我2007年接觸三板今年是2017年，我接觸三板10年。在我看到的監(jiān)管部門從協(xié)會(huì)到股轉(zhuǎn)，到北京登記公司成立，每一個(gè)制度有一個(gè)特點(diǎn)就是制度是慢熱的，但是導(dǎo)向都是激進(jìn)的，可能最終激進(jìn)程度不如社會(huì)討論那么好，但是結(jié)果還是激進(jìn)的。

　　所以到現(xiàn)在這一步，降低門檻勢必是可以改善的，但是還是要看接下來對(duì)市場還有什么需求？比如這個(gè)市場還需要更好的企業(yè)，風(fēng)險(xiǎn)更低企業(yè)或者保持現(xiàn)有水平基礎(chǔ)上，監(jiān)管部門的監(jiān)管條件，監(jiān)管方法以及對(duì)門檻設(shè)置方法，投資人管理方法都是約束、改善流動(dòng)性的條件。還有主辦券商、投資機(jī)構(gòu)自律的一個(gè)條件也是這方面改善的因素，我覺得是這樣。

　　劉子沐：這個(gè)問題最后一個(gè)發(fā)言人，田總您總結(jié)一下。

　　田飛：最后一個(gè)發(fā)言人比較吃虧，我的回答是能，中國的換手率遠(yuǎn)超西方成熟市場，一個(gè)是供需問題整體供不應(yīng)求，第二投資人結(jié)構(gòu)問題主要散戶為主，雖然現(xiàn)在機(jī)構(gòu)投資者已經(jīng)很多了，但是散戶仍然占大頭。改善新三板流動(dòng)性的措施，其他措施都是邊邊角角，降低門檻是唯一的一個(gè)核心措施。只要門檻往下一降馬上流動(dòng)性就改善了，這是毋庸置疑的一件事。

　　從新三板去年開始，一直在呼吁利好的政策，尤其是降低門檻的政策，我自己在媒體上也多次呼吁，希望能把門檻比如降到100萬左右，因?yàn)樾磐袡C(jī)構(gòu)主要是針對(duì)機(jī)構(gòu)投資者，高凈值客戶門檻就是100萬，比較符合現(xiàn)在現(xiàn)實(shí)的情況。這里面我想說一下為什么這個(gè)門檻一直降不下來？降下來肯定是所有投資機(jī)構(gòu)包括掛牌企業(yè)共同希望的事，但是遲遲不能落實(shí)，我想說一下原因。

　　我覺得原因應(yīng)該有兩點(diǎn)：第一點(diǎn)，現(xiàn)在最關(guān)鍵的是新三板的定位問題，在證監(jiān)會(huì)層面現(xiàn)在依然是不確定的，所以在監(jiān)管機(jī)構(gòu)甚至國務(wù)院層面，對(duì)這個(gè)問題都是在一個(gè)討論階段。我們都知道美國市場還有納斯達(dá)克市場，我們現(xiàn)在對(duì)新三板道路是粉單市場還是納斯達(dá)克，我們一種是獨(dú)立的像紐交所，一種變成過度的板塊，純粹的PE機(jī)構(gòu)交易的市場。

　　現(xiàn)在這兩種市場都出現(xiàn)了障礙，如果作為獨(dú)立的市場最大的障礙就是市場估值的問題。現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板的估值還有四五十倍，三板估值可能二三十倍，這個(gè)估值如果把散戶都放進(jìn)來，可能對(duì)創(chuàng)業(yè)板造成一個(gè)極大的沖擊，這可能是一個(gè)重要的原因?，F(xiàn)在不是降低門檻的時(shí)機(jī)，這是第一個(gè)因素。

　　第二個(gè)因素如果是一個(gè)過渡的市場，過渡的市場應(yīng)該把過渡政策有效銜接。目前過渡市場的問題也沒有解決，獨(dú)立市場也沒有明確。所以現(xiàn)在目前的位置是比較尷尬的，核心問題一定要在監(jiān)管層面把三板到底定位問題解決之后，后續(xù)的一系列的問題包括降低門檻的問題，才可以得到有效的解決。我就講這么多。

　　劉子沐：大家給一點(diǎn)掌聲。其實(shí)我們平時(shí)在市場上都可以聽到田總代表的定位論，市場上一部分人都在呼吁這個(gè)事情，還有鄭總屬于降低門檻論，降低門檻定可以改善流動(dòng)性，流動(dòng)性需不需要降低門檻來改善？這樣來講答案一定是不一樣的?，F(xiàn)在市場已經(jīng)分為兩塊，一塊是潘總為主，新三板流動(dòng)性對(duì)于自己投資影響不大，鄭總和田總是降低門檻論。現(xiàn)在降低門檻能不能趕上流動(dòng)性是一個(gè)假設(shè)命題，整個(gè)論壇的核心應(yīng)該定位在流動(dòng)性上面，相信在座的6位都是新三板的從業(yè)者，在新三板上投資、經(jīng)營、管理實(shí)際的從業(yè)人員。我們作為媒體是沒有辦法，沒有500萬也開不了戶，我們只能觀察這個(gè)市場，跟你們真正做業(yè)務(wù)中間有很大一個(gè)差距的。

　　我想了解一下，大家在流動(dòng)性上有沒有給大家業(yè)務(wù)帶來一些影響，比如這個(gè)企業(yè)因?yàn)闆]有流動(dòng)性造成產(chǎn)品沒有辦法退出，或者因?yàn)榱鲃?dòng)性好了，所以給我?guī)砹烁嗟氖找妫?dāng)然我是希望聽到這樣的答案，新三板有沒有流動(dòng)性，拋出我們自己一個(gè)觀點(diǎn)，賺錢效應(yīng)是決定流動(dòng)性好壞的重要因素。

　　田總從您這邊再回來一輪。

　　田飛：流動(dòng)性的問題是一個(gè)市場最核心的問題，一個(gè)市場有兩個(gè)問題。一個(gè)是估值，一個(gè)是流動(dòng)性。這兩個(gè)問題又是相輔相成的，流動(dòng)性好的市場會(huì)有流動(dòng)性溢價(jià)，估值就高，流動(dòng)性差的市場估值就低。這是毫無疑問的，所以目前一個(gè)缺乏流動(dòng)性的市場可以確定是一個(gè)不完善的市場，是一個(gè)不成熟的市場。現(xiàn)在定位不清晰，清晰之后才可以把下面政策理順，作為PE機(jī)構(gòu)的專業(yè)市場也可以，作為獨(dú)立的交易市場也可以，只要政策預(yù)期明確了，大家就有一個(gè)游戲的規(guī)則。不同的機(jī)構(gòu)，可以用不同的規(guī)則進(jìn)行。比如是一個(gè)過渡性市場，這個(gè)市場就不是讓散戶來玩的，可能就是PE機(jī)構(gòu)或者高凈值客戶來做，如果是一個(gè)獨(dú)立市場把交易門檻降低了或者徹底放開了，就是一個(gè)獨(dú)立的投資市場是不一樣的。降低流動(dòng)性我個(gè)人認(rèn)為將來是一定會(huì)降的。

　　劉子沐：現(xiàn)狀下？

　　田飛：現(xiàn)在流動(dòng)性實(shí)際上不管是三板還是主板基本規(guī)律是一樣，從創(chuàng)業(yè)板和主板來看流動(dòng)性也在降低，因?yàn)樾星樘趿朔浅５兔裕@種情況下炒二級(jí)也可以感受到流動(dòng)性明顯在收縮。這種情況下，什么股票會(huì)漲呢？茅臺(tái)酒在漲，一些績優(yōu)股在漲，出現(xiàn)一些抱團(tuán)取暖的現(xiàn)象。

　　劉子沐：市場已經(jīng)出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象了？

　　田飛：A股市場和新三板本質(zhì)規(guī)律是一樣的。A股市場上績優(yōu)股票不缺流動(dòng)性，比以前流動(dòng)性還要好，大部分績差邊緣化股票一點(diǎn)流動(dòng)性沒有，打3折、1折都出不掉，會(huì)出現(xiàn)兩極分化的情況。三板同樣也是一個(gè)道理，好的股票因?yàn)樵谌逦覀兲暨x是挑最好的部分，一兩百家，在A股上也是好股票。

　　這一兩百家，我詳細(xì)數(shù)據(jù)沒有統(tǒng)計(jì)，挖貝這是專業(yè)的咨詢機(jī)構(gòu)，可能你們有更精確的統(tǒng)計(jì)，是不缺流動(dòng)性的。我們投資的比如合全藥業(yè)，藥業(yè)的龍頭公司，藥明康德是它的股東。每天的交易是有流動(dòng)性的，是協(xié)議轉(zhuǎn)讓，但是完全可以買賣。下面基本上都是五千到一萬，而且是三檔報(bào)價(jià)和A股是一樣的，因?yàn)樽銐蚝?，去年?.3億的凈利潤，今年有4.8億的凈利潤。

　　我舉這個(gè)例子是說，一個(gè)業(yè)績是真實(shí)，是有成長性的，在任何市場上都是不缺流動(dòng)性的，大家作為整個(gè)市場來說，如果參與投資者越多，流動(dòng)性會(huì)越好，估值會(huì)越高，這是一定的。

　　這種市場上大家可能都想找真正的龍頭，優(yōu)質(zhì)企業(yè)也是抱團(tuán)取暖的過程，如果門檻降下來，新三板能成為獨(dú)立市場的話，結(jié)構(gòu)會(huì)更豐富，會(huì)有投機(jī)者進(jìn)來，如果這個(gè)市場上沒有投機(jī)者，只有投資者的話就沒有辦法玩了，也不是成熟的市場，因?yàn)橥顿Y者也需要多元化的。

　　劉子沐：投資者需要多元化這個(gè)結(jié)論非常好，葛總您覺得企業(yè)對(duì)流動(dòng)性的需求到底是什么樣的？

　　葛爽：我是這六個(gè)人里面唯一一個(gè)后臺(tái)，相對(duì)想的會(huì)多一點(diǎn)。我覺得提高企業(yè)的流動(dòng)性，因?yàn)檫@個(gè)市場主要分成了三部分，一個(gè)是掛牌公司；一個(gè)是監(jiān)管部門和券商，券商其實(shí)就是監(jiān)管部門的助手；還有一部分就是投資者。對(duì)于企業(yè)來說，因?yàn)榇蠹铱赡芏紩?huì)關(guān)注股轉(zhuǎn)的官網(wǎng)，首頁會(huì)掛上協(xié)議轉(zhuǎn)讓和做市轉(zhuǎn)讓的情況。股轉(zhuǎn)接下來要做的事情，市場上傳言或者討論的也比較多，剛才田總拋出來績優(yōu)企業(yè)對(duì)于三板其實(shí)就是創(chuàng)新層很大一部分企業(yè)。

　　對(duì)于企業(yè)來說首先提高自己的業(yè)績，規(guī)范自己的管理，把自己比如原始股東拋出一部分來調(diào)整流動(dòng)性，然后稀釋股權(quán)做一些發(fā)行、重組收購，都是提高流動(dòng)性的方法，這是一部分。還有一部分優(yōu)質(zhì)企業(yè)的增加可能是市場最想看到的，資金還是流向更優(yōu)質(zhì)的企業(yè)，我總希望股轉(zhuǎn)可以在市場上掛出創(chuàng)新層的交易情況，可能對(duì)于這些市場的影響更樂觀。不是市場流動(dòng)性不好，是企業(yè)本質(zhì)還需要一部分提升。

　　監(jiān)管部門像我們，因?yàn)楸O(jiān)管趨嚴(yán)導(dǎo)致主辦券商每天都是神經(jīng)兮兮，小心翼翼。可能想的比較多，他們想引入更好的投資人，更多的投資人，同時(shí)要考慮股轉(zhuǎn)監(jiān)管部門的要求，會(huì)縮緊一些給他們的建議，會(huì)嚴(yán)查，督導(dǎo)方面會(huì)多一些。監(jiān)管部門是放開一些監(jiān)管的方法，更靈活一些監(jiān)管的手段，這個(gè)是一個(gè)措施。最后投資人，包括自然投資人和機(jī)構(gòu)投資人，掛牌公司我們?nèi)虙炫乒景l(fā)行基本上都是經(jīng)過我來審核，我希望看到很明顯一點(diǎn)，去年發(fā)行額要比今年發(fā)行額少很多，九鼎100億也是之前發(fā)行的，最近都不OK了。

　　流動(dòng)性起不來，資金流比較少，我還是希望投資人可以看深一層三板掛牌公司，更靈活的把資金轉(zhuǎn)過來。而且好的投資機(jī)構(gòu)我不能說不勤勞，但是我希望他們可以更海量的看一些企業(yè)，因?yàn)楹玫耐顿Y人引進(jìn)會(huì)帶動(dòng)這些市場其他人的引進(jìn)，對(duì)市場機(jī)會(huì)更有影響。

　　劉子沐：希望媒體參與到看企業(yè)的陣營里面去。

　　葛爽：可以。

　　劉子沐：下次帶著挖貝，您帶著挖貝，挖貝帶著我們一起去企業(yè)。陶總談?wù)勀诹鲃?dòng)性方面遇到過這樣的問題嗎？

　　陶云霞：無論三板、四板都會(huì)遇到一個(gè)問題，企業(yè)掛牌目的是融資，我們輔導(dǎo)下來真正做到有融資的企業(yè)其實(shí)是很少的，我們這邊做到30-35%左右的比例。這個(gè)流動(dòng)性我們輔導(dǎo)下來，也是我今天聽到印象最深的一句話，打鐵還得自身硬，企業(yè)要想辦法提高自己的市場占有率，在自己經(jīng)營模式上、商業(yè)模式上下工夫進(jìn)行思考。然后整合一些資源，借力使力。整天管我們這些輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)或者把我們當(dāng)成錢罐子，這是很不現(xiàn)實(shí)的。

　　資本市場的事情我們可以幫你運(yùn)作，你們?nèi)辟Y金有什么需要我們可以提供給你，考慮到我退出有收益，我當(dāng)然會(huì)干，它會(huì)接受我的資金，但是我更看重他的成長性。流動(dòng)性對(duì)于好企業(yè)不缺流動(dòng)性，資質(zhì)欠缺的企業(yè)應(yīng)該想辦法努力提高自身的實(shí)力。

　　劉子沐：好企業(yè)是不缺流動(dòng)性的，我們一直在寫新三板市場的一些市場觀察，像圣泉集團(tuán)這樣的企業(yè)，本身在新三板上具備了連續(xù)競價(jià)的實(shí)力，但是不到50家的企業(yè)有這樣的潛力。

　　陶云霞：中國市場就缺好的項(xiàng)目，好的企業(yè)，真正用心做事的企業(yè)。我之前輔助一家企業(yè)做游艇貿(mào)易的，這個(gè)行業(yè)處于下滑的階段，最后掛了上新三板之后，無心做企業(yè)了，現(xiàn)在自己成立基金，玩得很溜，找一些銷售公司賣新三板或者自己發(fā)定增去做。

　　劉子沐：老股轉(zhuǎn)讓市場？

　　陶云霞：不需要券商操心融資問題，自己去融資。慢慢也給自己做轉(zhuǎn)型，不僅僅是游艇貿(mào)易，這是一個(gè)個(gè)案，企業(yè)自身的轉(zhuǎn)型調(diào)整。包括我輔導(dǎo)另外有一些企業(yè)，缺錢，我給他從各個(gè)渠道他可以接受的成本，從銀行、從民間，包括個(gè)人機(jī)構(gòu)這邊解決它現(xiàn)在的資金問題。我們其實(shí)剛開始有些企業(yè)是看好的，但是最后很多企業(yè)老板把自己越做越差，不扎根自己業(yè)務(wù)方向走。有的企業(yè)老板可能技術(shù)出身不太懂管理，或者有的老板財(cái)務(wù)很差沒有在各個(gè)方面下工夫，再牽扯到新三板企業(yè)里面人力資源的關(guān)系，有一些新三板企業(yè)里面財(cái)務(wù)總監(jiān)，不一定是真正專業(yè)可以真正幫他做一些優(yōu)化，降低成本做事情的。還是回歸本質(zhì)，還是用心去做事，做自己能力范圍的事，不要想著其他的。

　　劉子沐：企業(yè)不要過度關(guān)注流動(dòng)性而是關(guān)注自身基本面的發(fā)展。

　　鄭恒國：目前分不分層和政策紅利還沒有完全釋放，還有企業(yè)可能主動(dòng)降板，進(jìn)入創(chuàng)新層之后一家企業(yè)主動(dòng)要求降到基礎(chǔ)層不要升到創(chuàng)新層，可能是監(jiān)管反而嚴(yán)的沒有得到好處。問題就來了，我們降門檻肯定是往高層次板塊去降低，比如創(chuàng)新層可以嘗試降低門檻，基礎(chǔ)層我個(gè)人認(rèn)為不僅不要降反而增加一點(diǎn)更好。

　　包括今年7月1號(hào)實(shí)施的新的示范性管理辦法，要求是提高了，導(dǎo)致退出基本是不可能了，基本上虧損面還是非常大的。對(duì)投資者是一個(gè)很大的傷害，對(duì)于長遠(yuǎn)來講，對(duì)于中國的資本市場也是傷害比較大的。要針對(duì)更高層次進(jìn)行差別化的降門檻。

　　第二點(diǎn)，剛才主持人也問到不同的領(lǐng)域流動(dòng)性比較差，對(duì)我們的業(yè)務(wù)有沒有其他的影響？我年初就預(yù)測過，今年新三板業(yè)務(wù)將出現(xiàn)急劇萎縮，果然預(yù)測成真，從6月30日的數(shù)據(jù)可以看到，截至6月30號(hào)新三板上半年全部掛牌數(shù)量只有1000家多一點(diǎn)，較去年同期2500家左右萎縮了70%，新三板掛牌部業(yè)務(wù)萎縮很厲害。開源證券做的還是非常好的，當(dāng)然這也不是我們追求的，最終追求的還是要看質(zhì)量，僅僅做掛牌對(duì)券商來講意義不是特別大。

　　尤其是做投行的，一單新三板收費(fèi)100萬多一點(diǎn)，其實(shí)做的工作差不了太多，為什么會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象？多方面的原因。流動(dòng)性就是一個(gè)很重要的原因。

　　買的人少了，流動(dòng)性就下來了，流動(dòng)性下來了，掛牌企業(yè)肯定想，沒有人給我錢了我為什么要去掛牌，無形當(dāng)中增加了我的投入，對(duì)企業(yè)的吸引力就大大下降了，和券商利益是掛鉤了。企業(yè)不愿意掛牌，必然券商推薦掛牌這塊業(yè)務(wù)量就萎縮下來了，這是必然的結(jié)果。

　　當(dāng)然這都不是最關(guān)鍵的，最關(guān)鍵的是如何使市場活躍起來，健康的發(fā)展起來這才是我們最關(guān)注的。就是那三點(diǎn)，一方面我們要改革交易制度，當(dāng)然沒有那么快，去年年底可能說今年6月份會(huì)推出，一個(gè)是競價(jià)交易會(huì)推出，現(xiàn)在還沒有推出，事實(shí)證明沒有那么快。我覺得最快也要十九大之后。我們還需要足夠的耐心流動(dòng)性肯定會(huì)好起來，要等待政策紅利的釋放。

　　其次，券商角度而言，做市商到今年8月份就兩年了，做市商我個(gè)認(rèn)為還沒有完全發(fā)揮到一個(gè)真的所謂價(jià)值投資里面，平均券商做市商也是為了盈利不可能學(xué)雷鋒做好事，10塊錢定增8塊錢拋出去。大家從指數(shù)上可以看出最近半年指數(shù)一直是下跌的，原因很多。之前拿的很多票也是推出，包括很多公司業(yè)績變臉也是很嚴(yán)重的。

　　最后我想談一下，新三板既要發(fā)揮苗圃的作用，也要發(fā)揮土壤的作用。目前的新三板僅僅是苗圃，土壤的作用真的沒有完全釋放出來，但是我相信未來新三板不僅僅是土壤作用，更是一個(gè)美麗風(fēng)景線和很漂亮的花園，我們可以在資本市場的花園里面可以由自己的收獲。謝謝。

　　劉子沐：說的太好了，我們都會(huì)有自己的收獲。葛總。

　　葛賢通：第一輪我說的特別少。

　　劉子沐：潘總沒有解釋，傳到你那里。

　　葛賢通：其實(shí)我要補(bǔ)充幾句，我個(gè)人觀點(diǎn)首先是這樣的，我是不太同意有幾位提到的，什么叫做流動(dòng)性？里面有一個(gè)關(guān)鍵是合理價(jià)格，目前協(xié)議成交的方式，雙方之間對(duì)于價(jià)格的分歧非常大，原始股東覺得我值10塊，散戶投資者覺得值5塊，單純增加投資者并不能增加有效博弈不能提高流動(dòng)性。

　　流動(dòng)性本身提高有賴于很多方面，資產(chǎn)本身質(zhì)量情況，信息披露情況，交易成本系，信息收益成本，降門檻只是一個(gè)很小的方面。目前三板很多好企業(yè)不缺流動(dòng)性，我們要反思為什么不缺流動(dòng)性？其實(shí)我回答的問題應(yīng)該這么說，新三板目前最急迫的是信息質(zhì)量不敢恭維或者各方面配套東西沒有到位，所以單純降門檻并不能提高流動(dòng)性。如果回答流動(dòng)性問題要回歸到本原的問題，到底怎樣的企業(yè)才能夠配有比較好的流動(dòng)性？我們會(huì)發(fā)現(xiàn)一些龍頭企業(yè)或者原來股東比較多的企業(yè)流動(dòng)性比較好，無論行情怎么變化，交易量都還可以。

　　怎樣的企業(yè)能夠去適合掛牌？有一點(diǎn)我一直在想，A股為什么流動(dòng)性很好？有一個(gè)公開發(fā)行的過程，散戶拿到25%公開發(fā)行的股份才有交易的基礎(chǔ)，新三板沒有這個(gè)過程，很多大企業(yè)股權(quán)非常集中，大股東很惜售，導(dǎo)致你單純搞這些東西并不一定提高流動(dòng)性。如果你要改善流動(dòng)性，是否可以先放開一個(gè)小IPO的制度，公開發(fā)行制度，先把股權(quán)盡量打散掉，才有可能出現(xiàn)流動(dòng)性。

　　而且我一直認(rèn)為大家對(duì)于流動(dòng)性、降門檻的事情不要有太大期待，覺得像A股一樣搞一下，或者是不是因?yàn)樯底硬粔蛴昧?？千萬不要那么傻，降門檻一定是最后一張牌，先做很多鋪墊工作，包括信息質(zhì)量提高。我一直覺得監(jiān)管部門思路很清晰，去年回頭看查資金占用，包括現(xiàn)在信息質(zhì)量的要求，包括同比創(chuàng)業(yè)板的公司等等，都在為開門迎客做基礎(chǔ)工作，打掃好屋子再迎客。你要問自己企業(yè)配不配這個(gè)流動(dòng)性？有沒有達(dá)到這個(gè)程度？

　　其實(shí)子沐剛才問對(duì)我們有沒有什么影響？

　　劉子沐：他們都沒有回答我的問題。

　　葛賢通：影響坦白來說很大，我就是一個(gè)典型，我上個(gè)禮拜辭職出來了，我2012年從券商做，因?yàn)榱鲃?dòng)性不行，導(dǎo)致去年掛牌數(shù)量還湊合，今年明顯非常差。公司半年新增了很多原來還好的企業(yè)都不做了，跟市場上沒有奔頭，導(dǎo)致我出來干。但是現(xiàn)在我出來創(chuàng)業(yè)，定位精品投行，解決中小企業(yè)和投資機(jī)構(gòu)之間信息理念和差異的定位。

　　我覺得無論流動(dòng)性多差，三板還是有一些剛需，比如投融資對(duì)接等等，你會(huì)發(fā)現(xiàn)有時(shí)候這并不是壞事，2015年的時(shí)候企業(yè)積極性可高了，覺得上來就是50倍，60倍，現(xiàn)在市場很差，但是三板企業(yè)老總心態(tài)也調(diào)整了，覺得我不能跟創(chuàng)業(yè)板對(duì)比，20倍可能也可以接受。我現(xiàn)在做這個(gè)反而是一個(gè)好事，回答一下子沐的問題，我把我簡單的觀點(diǎn)拋出來。

　　潘旻：剛才我聽各位嘉賓演講雖然角度不同，觀點(diǎn)不一樣。但是很多人提到了本質(zhì)的一個(gè)問題，企業(yè)指標(biāo)越好，流動(dòng)性越好。剛才田總也舉了合全藥業(yè)的例子，中國香港是一個(gè)全球市場，也沒有門檻，為什么還有大量僵尸企業(yè)，一天沒有幾百幾千股交易，就是市場自然進(jìn)行篩選，讓優(yōu)秀有成長性、有投資價(jià)值的企業(yè)，吸引大部分投資者資金，投資者用基金用腳來投票。剛才主持人提關(guān)于提高流動(dòng)性降門檻的具體問題。

　　其實(shí)我們可以看到，所謂降門檻只是一個(gè)措施之一或者必要條件和充分條件，從充分條件來看怎么提高市場流動(dòng)性，怎么提高掛牌企業(yè)流動(dòng)性，首先大市場里面我們有好的篩選機(jī)制，包括信息披露、投資者投融資交易制度這些機(jī)制，使得能夠篩選出一批這個(gè)市場里面的優(yōu)秀企業(yè)。當(dāng)大部分投資者或者市場都非常了解這家企業(yè)，了解這個(gè)個(gè)體之后，這家企業(yè)就會(huì)有人買，有人賣。

　　回到三板市場，雖然流動(dòng)性目前看來是一個(gè)問題，但是一定在中長期可以得到解決，一定不是永遠(yuǎn)會(huì)持續(xù)的問題。我們從前年做市商制度，到去年的分層。當(dāng)市場逐步有一些規(guī)則，有一些指標(biāo)，有一些方式把市場進(jìn)行分層以后，當(dāng)大家看到分層帶來的優(yōu)秀企業(yè)越來越集中在聚光燈下，越來越躋身到了創(chuàng)新層、精選層或者更高層的時(shí)候，這些優(yōu)秀企業(yè)自然會(huì)吸引到更多基金，優(yōu)秀企業(yè)的細(xì)分層次里面我可以通過降低門檻和改變交易制度，甚至通過等等一些制度，在小的區(qū)域和分層里面實(shí)現(xiàn)多樣化有利于企業(yè)投融資的制度，在這個(gè)分層區(qū)間流動(dòng)性一定不會(huì)是問題。當(dāng)這個(gè)區(qū)間的企業(yè)，在一個(gè)有充分流動(dòng)性的市場里面交易，獲得了收益之后，自然會(huì)產(chǎn)生很大的示范效應(yīng)，使得大量企業(yè)提高自己企業(yè)的經(jīng)營能力和成長性，慢慢形成正向激勵(lì)。

　　中長期來看對(duì)于三板市場的流動(dòng)性我是一點(diǎn)也不擔(dān)心的。

　　劉子沐：流動(dòng)性是新三板永恒的話題，我作為主持人也不能總結(jié)流動(dòng)性的問題和觀點(diǎn)，不管新三板未來流動(dòng)性發(fā)展，什么時(shí)候好，咱們依然會(huì)在新三板市場上辛苦的耕耘。我作為媒體人員也向6位新三板從業(yè)人員致敬，謝謝你們?yōu)樾氯逄峁┻@么多服務(wù)和幫助，我們的論壇到此結(jié)束，謝謝大家。 ：