12月20日，“成長(zhǎng)股長(zhǎng)期牛市來(lái)臨——星石投資2020年度策略會(huì)”在北京舉辦。此次論壇匯集金融業(yè)巨擘、A股投資老將、人工智能專(zhuān)家、醫(yī)改專(zhuān)家等，聯(lián)袂解碼2020。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程報(bào)道。

　　在“巨變下的醫(yī)療產(chǎn)業(yè)投資展望”的圓桌對(duì)話(huà)環(huán)節(jié)，星石投資首席權(quán)益研究官汪晟表示，從藥物經(jīng)濟(jì)學(xué)的邏輯推導(dǎo)，醫(yī)藥股投資未來(lái)主要關(guān)注兩類(lèi)：一個(gè)是創(chuàng)新藥，另一個(gè)是高端仿制藥。汪晟同時(shí)表示，雖然醫(yī)療器械當(dāng)前的滲透率不高，但是隨著生活水平提高，醫(yī)療器械的未來(lái)空間很大。

　　星石投資首席策略研究官方磊表示，大家都希望用有限的錢(qián)買(mǎi)盡量多的有效的服務(wù)，這體現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)性，醫(yī)保目前做的事就是幫助老百姓實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。

　　方磊同時(shí)表示，目前降價(jià)是醫(yī)藥的主旋律，未來(lái)應(yīng)該關(guān)注國(guó)家對(duì)創(chuàng)新藥的鼓勵(lì)以及仿制藥的帶量采購(gòu)。

　　衛(wèi)健委中日友好醫(yī)院醫(yī)保辦主任周曉峰表示，“帶量采購(gòu)”對(duì)某些企業(yè)是利好的，但是也會(huì)淘汰一部分企業(yè)，對(duì)于沒(méi)有進(jìn)入采購(gòu)目錄的企業(yè)影響是很大的。

　　以下為圓桌對(duì)話(huà)全文：

　　主持人：剛才周主任提到了一個(gè)“藥物經(jīng)濟(jì)學(xué)”，請(qǐng)問(wèn)兩位基金經(jīng)理如何看待這一理念？是否在投資中會(huì)參考這個(gè)重要原則？

　　汪晟：從藥物經(jīng)濟(jì)學(xué)的邏輯去推，能夠推導(dǎo)出來(lái)的主要是兩塊：一個(gè)是創(chuàng)新藥，另一個(gè)是高端仿制藥。我的理解，藥物經(jīng)濟(jì)學(xué)主要是兩個(gè)方面，療效和花費(fèi)，都可以是高中低，排列組合一下其實(shí)就是九種情況：對(duì)于投資市場(chǎng)或者說(shuō)我們?nèi)タ催@個(gè)趨勢(shì)，我覺(jué)得是有幫助的，你從方式可以推導(dǎo)出來(lái)，在同等的條件下肯定是療效高的好，或者在同等療效的情況下花費(fèi)越低越好，從這個(gè)角度來(lái)推，你就可以推出這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向，要么是有療效，要么成本低。如果用邏輯去推，能夠推導(dǎo)出來(lái)的就是兩塊，一個(gè)是創(chuàng)新藥，另一個(gè)是高端仿制藥。

　　中國(guó)的創(chuàng)新藥其實(shí)之前也有創(chuàng)新，現(xiàn)在真往創(chuàng)新走，現(xiàn)在更多的是你有我也有；高端仿制藥市場(chǎng)也是這樣，以前仿制藥市場(chǎng)是一個(gè)魚(yú)龍混雜的市場(chǎng)，從2015年醫(yī)改以后可以療效可以準(zhǔn)確證明了，這樣就可以知道有一些是真正有競(jìng)爭(zhēng)力的品種。

　　方磊：大家都希望用有限的錢(qián)買(mǎi)盡量多的有效的服務(wù)，這體現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)性，醫(yī)保目前做的事就是幫助老百姓實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。

　　主持人：前段時(shí)間最新醫(yī)保目錄公布，一個(gè)醫(yī)保局與藥企“靈魂砍價(jià)”的視頻走紅，視頻中的藥品是用來(lái)治療糖尿病的一種口服液，降價(jià)幅度高達(dá)20%，請(qǐng)問(wèn)周主任如何看待醫(yī)保局的“霸氣砍價(jià)”？

　　周曉峰：這個(gè)就是我們前面提到的藥物經(jīng)濟(jì)學(xué)，包括衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)，這個(gè)原理是一樣的，包括方總說(shuō)的，醫(yī)保局為了滿(mǎn)足老百姓的救命錢(qián)，這個(gè)錢(qián)如何的合理地花好，這就涉及到衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)的原則，我們盡量在資金有限的情況下獲取更好的藥物，更好的醫(yī)療服務(wù)。

　　所以我們可以看到我們國(guó)家醫(yī)保局的談判專(zhuān)家里，他的專(zhuān)家組的組成，有一個(gè)是專(zhuān)門(mén)搞衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)的，所以我們可以看到，整個(gè)談判的過(guò)程，就要?jiǎng)偛耪f(shuō)的“霸氣砍價(jià)”，因?yàn)樗偟脑瓌t是怎么在基金滿(mǎn)足的范圍內(nèi)盡量獲取價(jià)格合理的藥品。

　　方磊：目前降價(jià)是醫(yī)藥的主旋律，其實(shí)更應(yīng)該關(guān)注國(guó)家對(duì)創(chuàng)新藥的鼓勵(lì)以及仿制藥的帶量采購(gòu)。我們投資醫(yī)藥行業(yè)這么多年，其實(shí)藥品一直在降價(jià)，以前的醫(yī)保目錄五六年更新一次，每年每個(gè)省都要招標(biāo)，每次招標(biāo)的時(shí)候價(jià)格都會(huì)5%-10%的下降。以前藥品這個(gè)行業(yè)比較小，所以我們很關(guān)注降價(jià)這個(gè)事；現(xiàn)在醫(yī)藥行業(yè)發(fā)展了，藥品的供給大規(guī)模地增加，我們就不再那么關(guān)注降價(jià)這個(gè)事了，因?yàn)榻祪r(jià)就是醫(yī)藥的主旋律。

　　最近比較火的，是國(guó)家鼓勵(lì)醫(yī)藥創(chuàng)新。以前新藥的審批流程很慢，整個(gè)流程下來(lái)創(chuàng)新藥上市可能要花十年的時(shí)間，這樣對(duì)于投資來(lái)說(shuō)，投資創(chuàng)新藥持續(xù)的時(shí)間很長(zhǎng)，很不經(jīng)濟(jì)。現(xiàn)在為什么醫(yī)改改過(guò)來(lái)以來(lái)我鼓勵(lì)醫(yī)藥創(chuàng)新怎么做，說(shuō)現(xiàn)在你是創(chuàng)新藥給你一個(gè)優(yōu)先審批通道，有的兩個(gè)月就下來(lái)了，甚至到后來(lái)說(shuō)你不用批了，我就是默認(rèn)許可，這就大大縮短了創(chuàng)新藥上市的時(shí)間。但是這還不夠，我們的創(chuàng)新藥上市以后需要龐大的項(xiàng)目，醫(yī)藥對(duì)你的藥有一個(gè)認(rèn)識(shí)的過(guò)程，你的療效很慢，以前需要大量的銷(xiāo)售人員，現(xiàn)在可以盡快的放量。

　　另外仿制藥的帶量采購(gòu)，這是一個(gè)行業(yè)重構(gòu)：以前仿制藥是怎么做的，現(xiàn)在跟以前不一樣了。以前我們的仿制藥到底療效如何不能確定，現(xiàn)在有辦法確認(rèn)了。前面我有講到，新藥上市批準(zhǔn)需要很長(zhǎng)的時(shí)間，我就用各種手段，整個(gè)醫(yī)療里政策方面還是有很多不規(guī)范的地方；但是現(xiàn)在我通過(guò)一系列的實(shí)驗(yàn)可以證明療效。如果你這個(gè)企業(yè)，療效達(dá)到了要求，并且整個(gè)工藝成本很低，這反而是利好的，只要我用很少的錢(qián)買(mǎi)到好的藥就可以了。

　　主持人：優(yōu)質(zhì)企業(yè)對(duì)于他們來(lái)說(shuō)反而是非常好的機(jī)會(huì)。想問(wèn)一下周主任，藥品使用的結(jié)構(gòu)優(yōu)什么變化嗎？

　　周曉峰：跟剛才方總講的一樣，對(duì)一般的企業(yè)是利好的，對(duì)一部分企業(yè)是淘汰的。大量采購(gòu)我們可以看到不單單是醫(yī)保局的措施，多時(shí)落地的時(shí)候，我們提到從政治層面，從產(chǎn)業(yè)的格局，從醫(yī)藥機(jī)構(gòu)來(lái)看，影響還是和深的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)落地的時(shí)候，很多領(lǐng)導(dǎo)也談到了這個(gè)問(wèn)題。

　　這一年來(lái)的時(shí)間，因?yàn)閺尼t(yī)保局、衛(wèi)健委發(fā)的文件里是有要求的，我們必須完成。所以相對(duì)來(lái)說(shuō)帶有一定的強(qiáng)制措施，所以我們今年必須把中標(biāo)的企業(yè)有這個(gè)量，要穩(wěn)產(chǎn)。包括企業(yè)的回款也要及時(shí)地回款，而且有專(zhuān)項(xiàng)的資金扶持。

　　國(guó)家可能是從各個(gè)層面有一整套配合的措施保證我們真正的落地，保證“用量換價(jià)”真正的落地。

　　另外結(jié)構(gòu)面的問(wèn)題，從我們臨床的角度來(lái)講，確實(shí)有很多的影響，因?yàn)楸仨毐ＷC用完這個(gè)量，所以對(duì)于沒(méi)有進(jìn)入采購(gòu)目錄的企業(yè)還是影響很大的。

　　主持人：謝謝周主任給我們帶來(lái)一線(xiàn)最真實(shí)的觀察和思考。接下來(lái)探討一下醫(yī)療行業(yè)創(chuàng)業(yè)的問(wèn)題，剛才周主任也提高，專(zhuān)科另外目前只有眼科、口腔、醫(yī)美領(lǐng)域活下來(lái)了，因?yàn)橹饕Y源還在公立醫(yī)院，投資界對(duì)于市場(chǎng)化創(chuàng)業(yè)的項(xiàng)目還處于初步階段。請(qǐng)問(wèn)汪總，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

　　汪晟：從現(xiàn)在來(lái)看整個(gè)行業(yè)的滲透率還是低的，發(fā)展空間還很大。從投資來(lái)講，這是一個(gè)很好的行業(yè)，未來(lái)隨著需求越來(lái)越細(xì)化，這個(gè)行業(yè)的空間越來(lái)越大，發(fā)展需求越來(lái)越細(xì)化。

　　一個(gè)經(jīng)典的貼現(xiàn)模型對(duì)應(yīng)增長(zhǎng)和持續(xù)時(shí)間，這兩點(diǎn)在這個(gè)行業(yè)體現(xiàn)的很明顯。它可以容忍更高估值，這是一個(gè)容忍度更高的行業(yè)。

　　主持人：最后我替普通投資者請(qǐng)教下兩位基金經(jīng)理，作為普通小白如何進(jìn)行醫(yī)藥行業(yè)的投資選擇？

　　汪晟：無(wú)論是醫(yī)藥行業(yè)還是科技行業(yè)，一定要找到能理解能看清的能判斷的方向去發(fā)力。

　　醫(yī)藥行業(yè)好在他的需求穩(wěn)定，但是你要在這么多公司的醫(yī)藥行業(yè)選擇好的企業(yè)也是很難的，所以你要在細(xì)分領(lǐng)域?qū)Ｗ⑼诰颉?/p>

　　主持人：汪總的核心觀點(diǎn)是對(duì)投資界了解和研究清楚。但是怎么了解和研究清楚呢？

　　方磊：醫(yī)藥投資的難度加大，但是機(jī)會(huì)也增加，對(duì)專(zhuān)業(yè)度的要求更高。

　　我們研究醫(yī)藥一般是看公司、產(chǎn)業(yè)的驅(qū)動(dòng)因素，然后包括醫(yī)保局、衛(wèi)健委的政策，如果醫(yī)藥行業(yè)大的政策出現(xiàn)，會(huì)仔細(xì)的研究和分析?？赐暌院筮€要看地方性的消息?？赐赀@些以后，看行業(yè)的報(bào)告。另外看公司的，更多的時(shí)間去調(diào)研，調(diào)研產(chǎn)業(yè)，或者調(diào)研資深比較深的醫(yī)保專(zhuān)家，包括上市公司，包括跟下面的銷(xiāo)售調(diào)研，看整個(gè)行業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)如何。

　　我覺(jué)得這兩年整個(gè)醫(yī)藥行業(yè)變的難一點(diǎn)，大家發(fā)現(xiàn)整個(gè)醫(yī)藥波動(dòng)變大，醫(yī)藥更應(yīng)該從專(zhuān)業(yè)的角度來(lái)關(guān)注。我個(gè)人認(rèn)為整個(gè)醫(yī)藥投資是難度是在加大的，但是機(jī)會(huì)也在加大，這里我們有一個(gè)淘汰的過(guò)程，對(duì)專(zhuān)業(yè)的要求更高，所以更要相信更專(zhuān)業(yè)的投資人。比如選擇像我們這樣投研醫(yī)藥時(shí)間更長(zhǎng)的。

　　主持人：大家的老天當(dāng)中我們談到了很多醫(yī)藥行業(yè)的話(huà)題，但是我注意到大家沒(méi)有在聊醫(yī)療器械，醫(yī)療器械也是醫(yī)療行業(yè)非常重要的分支，這方面有什么投資機(jī)會(huì)嗎？

　　汪晟：器械當(dāng)前滲透率不高，隨著生活水平提高，未來(lái)空間很大

　　我覺(jué)得也是一個(gè)好行業(yè)，但是跟醫(yī)藥相比，國(guó)內(nèi)的器械發(fā)展水平更低一點(diǎn)，就是跟國(guó)際的一線(xiàn)比。醫(yī)藥器械，第一是設(shè)備，第二是耗材。其中耗材有點(diǎn)類(lèi)似于醫(yī)療服務(wù)，有一些耗材，因?yàn)樗麧B透率低，比如人工關(guān)節(jié)，是為了提高換這的生存質(zhì)量的，但是在國(guó)內(nèi)因?yàn)閮r(jià)格貴，滲透率不高，但是空間很大。同樣的道理，我覺(jué)得設(shè)備和耗材空間都是很大的。長(zhǎng)期來(lái)看國(guó)民生活水平的提高也是一個(gè)持續(xù)的大邏輯。

　　方磊：醫(yī)療器械關(guān)注國(guó)產(chǎn)化和進(jìn)口替代

　　醫(yī)療器械我非常贊同汪總的觀點(diǎn)，我做一個(gè)補(bǔ)充。我們跟他不一樣的地方，我建議是重點(diǎn)放在國(guó)產(chǎn)化率提升，進(jìn)口替代方面。但是注意一點(diǎn)，如果你想在創(chuàng)新方面做一個(gè)突破，做一個(gè)新的東西肯定要投入大把費(fèi)用，如果國(guó)內(nèi)小企業(yè)的投入不高的費(fèi)用成功率是非常低的，所以還是要有大的警惕。

　　主持人：感謝三位嘉賓的分享。本次圓桌環(huán)節(jié)到此結(jié)束。