第一財(cái)經(jīng)：年近六十、功成名就以后再去讀書，在很多人眼里，這種“名人進(jìn)名?！钡哪Ｊ剑y免有“鍍金”的嫌疑。你當(dāng)時(shí)最直接的動(dòng)力是什么？

　　王石：我愛(ài)探險(xiǎn)，上過(guò)兩次珠峰。但我也知道，很多人會(huì)說(shuō)，這家伙還上去干什么？難道不是被人抬上去的？我這個(gè)人的行為處事就不太能被人理解，不是那么中規(guī)中矩的。

　　為什么留學(xué)？因?yàn)橛兄R(shí)短缺的焦慮。我們那代人，經(jīng)歷了“文革”，學(xué)業(yè)在中學(xué)二年級(jí)就中斷了，后來(lái)去當(dāng)兵、做工人，又作為工農(nóng)兵學(xué)員上了大學(xué)。在學(xué)術(shù)上，我各方面的訓(xùn)練都是不足的。改革開(kāi)放以后，我到深圳創(chuàng)業(yè)，當(dāng)時(shí)就有去留學(xué)的愿望，要補(bǔ)短板。沒(méi)想到，一創(chuàng)業(yè)就是一輩子。到了50歲時(shí)，基本上是打算放棄了。因?yàn)楹髞?lái)想想，要改善管理方法，可以雇用“海歸”博士，不用自己親身去留學(xué)。

　　直到2008年，我受到了新的觸動(dòng)。2009年，我又被香港科技大學(xué)商學(xué)院聘為兼職教授，先是簽約一年，開(kāi)的課是“企業(yè)倫理”。做兼職教授和做一個(gè)講座嘉賓是完全不同的。做講座，講兩三個(gè)小時(shí)，回答幾個(gè)問(wèn)題就可以了。但是完成一個(gè)課程，要有一個(gè)教學(xué)大綱，要講出自己創(chuàng)辦企業(yè)30多年的案例，還要有中西方的比較，這是很難的。這個(gè)時(shí)候，我感到非常非常吃力。很明顯，我的理論知識(shí)不足。

　　后來(lái)，我又被北京大學(xué)光華管理學(xué)院聘為兼職教授，講的也是“企業(yè)倫理”。作為兼職教授，學(xué)校是要給我教學(xué)費(fèi)的。我拿到的是最高級(jí)別，我感到這是他們對(duì)我價(jià)值的尊重，在當(dāng)時(shí)，還是很能滿足我的虛榮心的。

　　但我繼續(xù)學(xué)習(xí)的愿望還是非常強(qiáng)烈，先后給國(guó)內(nèi)幾所高校表達(dá)過(guò)意愿，但沒(méi)人當(dāng)回事，都說(shuō)：“你來(lái)了，直接就是教授了?！焙髞?lái)，哈佛大學(xué)向我發(fā)出邀請(qǐng)，我就積極響應(yīng)了。我當(dāng)時(shí)的想法是，一定要從理論上梳理自己。

　　要比較中西方文化的差異，入手的途徑就是宗教。這里頭并不是“信不信”的問(wèn)題，而是從“宗教發(fā)生學(xué)”的角度去看文化發(fā)展的軌跡。出去之前，我沒(méi)有鍍金的想法。鍍金一去十年，沒(méi)有這樣鍍金的，那都成金了。當(dāng)然，虛榮心是有的。

　　第一財(cái)經(jīng)：你是以什么身份進(jìn)入這幾所學(xué)校學(xué)習(xí)的？

　　王石：在這幾所大學(xué)都是訪問(wèn)學(xué)者。

　　第一財(cái)經(jīng)：2008年的兩場(chǎng)風(fēng)波，與你出國(guó)留學(xué)有什么聯(lián)系？

　　王石：應(yīng)該這樣說(shuō)，不管想不想，喜不喜歡，我骨子里流淌的肯定是中國(guó)傳統(tǒng)文化的血液。

　　我的家庭不是知識(shí)分子家庭，我受到的教育也距離傳統(tǒng)文化很遠(yuǎn)?！拔逅倪\(yùn)動(dòng)”是西方文化的啟蒙，后來(lái)的“文革”更是徹底與傳統(tǒng)文化決裂，把儒家和孔子作為守舊的東西來(lái)批判。

　　我還一度慶幸，自己沒(méi)有受到傳統(tǒng)文化的“污染”。主觀上，我沒(méi)有弄清哪些東西要批判，哪些可用，從來(lái)沒(méi)有思考過(guò)。

　　到深圳創(chuàng)業(yè)以后，讀書自學(xué)，對(duì)西方文化興致勃勃，學(xué)習(xí)也是比較充分的。印象深刻的，讀得也非常吃力的，就是湯因比的《歷史研究》。那時(shí)候真是豁然開(kāi)朗，重新從西方的角度看文明史，看各種文化的萌芽、生長(zhǎng)、成熟和衰落的過(guò)程。

　　我父親去世后，母親突然從一個(gè)堅(jiān)定的無(wú)神論者變成一個(gè)虔誠(chéng)的佛教徒。這對(duì)我刺激很大，我就在想，為什么一個(gè)人會(huì)突然有那么大的轉(zhuǎn)變？我當(dāng)然不會(huì)因?yàn)樗霓D(zhuǎn)變而轉(zhuǎn)變，但佛教的確成了我們很重要的話題。我只有聊這個(gè)，才能和她有話題。所以，我后來(lái)也結(jié)識(shí)了他們那個(gè)虔誠(chéng)的佛教圈子，有活動(dòng)，我也去，也拜佛，并不是我在祈禱什么，而是要把參與其中的經(jīng)歷拿回去和我母親交流。在這個(gè)過(guò)程中，我也耳濡目染，了解了佛教、道教是怎么一回事。

　　所以說(shuō)，到西方，從宗教發(fā)生學(xué)的角度去學(xué)習(xí)，并不是說(shuō)我之前一無(wú)所知，不是完全從頭開(kāi)始。舉個(gè)例子，去哈佛之前，我始終有個(gè)疑問(wèn)，難道信仰基督教的人真的相信有天堂和地獄嗎？我完全是帶著這樣的疑惑去的。到了國(guó)外以后，我學(xué)習(xí)了文化比較，知道了在各種氣候、地理?xiàng)l件下產(chǎn)生了怎樣的宗教。宗教更多是一個(gè)社會(huì)倫理道德的支撐，宗教中的很多戒律，比如，不殺生、不騙人、不殺人，這些在各大宗教中都是一致的。

　　第一財(cái)經(jīng)：你在劍橋、牛津和希伯來(lái)大學(xué)都建立了很多關(guān)系。

　　王石：現(xiàn)在我雖然離開(kāi)了劍橋，但是已經(jīng)和那里建立了很密切的聯(lián)絡(luò)。不僅是彭布魯克學(xué)院，其他許多學(xué)院也是如此。在英國(guó)，不僅是劍橋，還有牛津。2014年，我就在那里建立了深潛賽艇暑期訓(xùn)練營(yíng)，企業(yè)家們可以在劍橋和牛津吃住、學(xué)英語(yǔ)以及其他各種文化課。到現(xiàn)在，已經(jīng)辦了12期。在希伯來(lái)大學(xué)，我決定明年夏天把教學(xué)點(diǎn)開(kāi)起來(lái)。這種學(xué)習(xí)形式有點(diǎn)像EMBA課程，是成人可持續(xù)教育。但它的不同在于，這個(gè)課程不是教你如何賺錢，如何建立商業(yè)圈子，而主要是讓人反思個(gè)人和企業(yè)的關(guān)系，個(gè)人與家庭、社會(huì)的關(guān)系，還有如何界定優(yōu)秀健康的企業(yè)家等等。

　　這里學(xué)員主要是兩種成分，一種是企業(yè)家和高管，比如我自己界定自己就是一個(gè)高管，職業(yè)經(jīng)理人。第二種就是成功的運(yùn)動(dòng)家，比如全運(yùn)會(huì)、亞運(yùn)會(huì)和奧運(yùn)會(huì)的冠軍，如何讓他們?cè)诼殬I(yè)生涯第一階段結(jié)束后成功轉(zhuǎn)型？在中國(guó)的文化中，運(yùn)動(dòng)家和文化人基本是分裂的，他們從小就是訓(xùn)練身體，而可能在知識(shí)上、在文學(xué)和美學(xué)方面的修養(yǎng)不夠。企業(yè)家可能也有這個(gè)問(wèn)題，不是文科、理科就是工科，如何讓企業(yè)家在更健全的環(huán)境中發(fā)展，不僅是頭腦上的靈活，還需要體力和四肢上的健全。

　　從古希臘的傳統(tǒng)來(lái)說(shuō)，奧林匹克運(yùn)動(dòng)本身就是貴族運(yùn)動(dòng)，頭腦和四肢是相互健全的。但在中國(guó)的傳統(tǒng)中，就是君子動(dòng)口不動(dòng)手，秀才不出門便知天下事，搞運(yùn)動(dòng)的又是頭腦簡(jiǎn)單四肢發(fā)達(dá)。所以，我覺(jué)得面對(duì)未來(lái)，我們的民族在這一點(diǎn)上是欠缺的。我當(dāng)時(shí)建立深潛營(yíng)也是出于這樣的考慮。

　　第一財(cái)經(jīng)：你到處登山，也到處讀書，這兩件事，你都干得很較真。有什么是讀書不能達(dá)成，而只能夠通過(guò)登山達(dá)到的？

　　王石：我從來(lái)沒(méi)有這樣比較過(guò)，可能媒體比較敏感，會(huì)想這兩件事的不同。我從小就喜歡運(yùn)動(dòng)，喜歡探險(xiǎn)，喜歡競(jìng)技體育，這可能和家族基因有關(guān)。我父親很小就從山里出來(lái)參加紅軍長(zhǎng)征，我母親是錫伯族，這個(gè)民族被稱為“馬背上的民族”，驍勇善戰(zhàn)。我還很小時(shí)，過(guò)暑假，母親就把我們放出去，換三次火車再走十幾公里到山里姥姥家。

　　我喜歡冒險(xiǎn)，登雪山滿足了我探險(xiǎn)的欲望。我還喜歡飛滑翔傘，2000年，我曾經(jīng)破了中國(guó)飛滑翔傘的紀(jì)錄，這個(gè)紀(jì)錄直到2016年才被打破，足足保持了16年。后來(lái)，我又開(kāi)始飛滑翔機(jī)，在大同拿到了國(guó)際滑翔機(jī)執(zhí)照。2008年，我又去墨爾本國(guó)際滑翔機(jī)學(xué)校學(xué)了兩期，拿到了國(guó)際滑翔機(jī)駕駛執(zhí)照。運(yùn)動(dòng)，就是我生性的愛(ài)好。

　　第一財(cái)經(jīng)： 商學(xué)院，可以說(shuō)是企業(yè)家和高管們深造的主流選項(xiàng)，在那里的學(xué)習(xí)和圈子可以直接作用于自己的事業(yè)，而你是從宗教、文化的角度選擇目的地和課題。

　　王石：我本身喜歡歷史、邏輯學(xué)、文學(xué)和哲學(xué)，我也喜歡思辨。這還是跟我個(gè)人偏好和思維方式有關(guān)。再?gòu)慕?jīng)營(yíng)企業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，企業(yè)文化也更多是告訴人們?nèi)绾巫鋈?、如何做企業(yè)。

　　第一財(cái)經(jīng)：你寫了很多書，幾乎兩三年一本，其中也有好幾部自傳，這些書寫，對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么？

　　王石：自傳嚴(yán)格來(lái)說(shuō)是一本半，我沒(méi)出過(guò)很多自傳。哪兒那么自戀呢？還出很多自傳……

　　什么叫“一本半”呢？我創(chuàng)業(yè)20年時(shí)，寫了一本關(guān)于萬(wàn)科的書《道路與夢(mèng)想》，其中也涉及個(gè)人經(jīng)歷和家庭背景。這應(yīng)該是帶著自傳性質(zhì)的，其他的一些書都是談?wù)撎诫U(xiǎn)和登山的隨筆，應(yīng)該說(shuō)和自傳沒(méi)有關(guān)系。

　　到了深圳30年以后，也就是2014年，我又在自傳的基礎(chǔ)上增加了十年，內(nèi)容擴(kuò)大了。原來(lái)的那本書，擴(kuò)充成了兩本，第二本就是《大道當(dāng)然》。其他的書，比如《靈魂三部曲》《彷徨的靈魂》《讓靈魂跟上腳步》《生命的臺(tái)階》《生命高處》等，都是某一時(shí)段對(duì)自己的反思和對(duì)宗教的認(rèn)識(shí)。

　　現(xiàn)在這本書，嚴(yán)格來(lái)說(shuō)不是自傳體的書寫，雖然寫到了自己的經(jīng)歷，但主要還是說(shuō)我對(duì)身體的認(rèn)識(shí)、對(duì)學(xué)業(yè)的認(rèn)識(shí)。其實(shí)我想寫的僅僅是最近十年發(fā)生的變化，因?yàn)楹芏嗳松械闹卮笞兓l(fā)生在2008年以后。再聯(lián)系到自己之前的經(jīng)歷，是和編輯商量的結(jié)果，他告訴我，現(xiàn)在的年輕人不知道王石以前的經(jīng)歷，也不會(huì)翻以前的書來(lái)看，要想把問(wèn)題說(shuō)清楚，還是要交代一些背景。

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