張憶東對話李帥:現(xiàn)在的軍工很像前兩年的新能源車
摘要: “選行業(yè)有個要求是景氣前瞻,研究行業(yè)需要看兩個基本面,一是市場共識的基本面,另外一個是一線的前瞻的真實基本面。一線的前瞻基本面能領(lǐng)先市場共識基本面至少6個月的時間,
“選行業(yè)有個要求是景氣前瞻,研究行業(yè)需要看兩個基本面,一是市場共識的基本面,另外一個是一線的前瞻的真實基本面。一線的前瞻基本面能領(lǐng)先市場共識基本面至少6個月的時間,那么我的買點是在一線的前瞻基本面的右側(cè),但是逐一買在共識基本面的左側(cè)。”
“買一個好的行業(yè),買一個好的公司拿得住才是最關(guān)鍵的?!?/strong>
“很多人看著宏觀炒股,看著指數(shù)炒股,這是完全錯誤的?!?/strong>
“市場的共識基本面它往往都是同步或者是滯后指標(biāo),越是當(dāng)大家有分歧,但同時要看它的產(chǎn)業(yè)基本面的趨勢已經(jīng)形成了,這是前瞻性投資的好時機(jī)?!?/p>
“現(xiàn)在的軍工很像前兩年的新能源車或者再往前的新能源,2012年,大家還覺得新能源是過剩產(chǎn)能,如今卻是香餑餑。”
“價值投資絕對不等于低估值投資,一味的追求靜態(tài)低估值往往會陷入到價值陷阱。”
“未來三年在大空間新興行業(yè)里面去前瞻挖掘未來小巨人,大空間新興行業(yè)是指,我們要做符合時代背景的投資,要聚焦未來有空間的行業(yè),選未來小巨人可以把視野放在一個行業(yè)的第三第四第五名,這些公司有4個特征。。。。。。?!?/strong>
“先進(jìn)制造,科技醫(yī)療服務(wù)、創(chuàng)新藥和新能源新材料,這是我們定義的大空間新興行業(yè)。”
8月2日,中歐基金李帥對話興業(yè)證券張憶東,討論誰是下一個大空間行業(yè)的未來小巨人?以上是他們分享的觀點與判斷。
以下是小編整理的精華內(nèi)容,分享給大家:
A股對政策的反應(yīng)更像是假摔
主持人:為什么最近A股、港股、美股市場這么震蕩,主要原因是什么?
張憶東:有三個原因,第一個是一些產(chǎn)業(yè)監(jiān)管政策的調(diào)整,導(dǎo)致了一些海外投資者的擔(dān)憂,進(jìn)而港股市場出現(xiàn)了比較超預(yù)期的一個調(diào)整,進(jìn)而對A股有一個影響。
而這個因素對于A股整體來說不是系統(tǒng)的風(fēng)險,更多的是一個擾動,海外投資者在A股占比很小,大概占流動市值的3%,另外它的持倉重點并沒有互聯(lián)網(wǎng),互聯(lián)網(wǎng)在A股的指數(shù)的影響很小,同時教育這一塊對A股的占比也很小,所以政策對于A股更像是一個假摔。
第二個風(fēng)險叫做驚弓之鳥,因為三季度的確會有一些宏觀層面的風(fēng)險,包括信用風(fēng)險,包括海外的波動。
第三個風(fēng)險是獲利回吐,因為前面有一些熱門板塊獲利盤比較大,同時馬上到8月份了,很多投資者7月下旬就考慮8月份如果中報業(yè)績不及預(yù)期,不如先獲利落袋。從這三個因素分析,A股是短期震蕩,它并存在系統(tǒng)性風(fēng)險。
中國指數(shù)和美國比并不差,增長動能更強(qiáng)
張憶東:我一直講在平淡中尋找新奇,因為宏觀經(jīng)濟(jì)相對平淡,既不會過熱,也不會失速,好像左右互搏一樣,周期跟成長消費它有的時候也是抵消的。
延伸一點,很多人看著宏觀炒股,看著指數(shù)炒股,這都是完全錯誤的,現(xiàn)在跟以前很不一樣的,很多人認(rèn)為中國的指數(shù)差,美國的指數(shù)好,這是錯誤的想法,應(yīng)該同等比較,把美國具有成長方向最有競爭力的那些公司,跟中國過去幾年具有成長方向的最優(yōu)秀的公司,用相似指標(biāo)列一個指數(shù),中國并不差,反而我們的增長的動能更強(qiáng),所以用上證和美國的納斯達(dá)克比本來就不公平。
在投資時候,不要為了宏觀而宏觀,我們是世界第二大經(jīng)濟(jì)體,現(xiàn)在需要用結(jié)構(gòu)的分析方法,像解剖麻雀一樣來關(guān)注細(xì)節(jié)的結(jié)構(gòu)性變化。
選行業(yè)看2個基本面
主持人:帥總,您是計劃怎么來做一些行業(yè)景氣的前瞻?
李帥:選行業(yè)我一直有個要求是景氣前瞻,研究行業(yè)需要看兩個基本面,一是市場共識的基本面,這個基本面體現(xiàn)在行業(yè)數(shù)據(jù),體現(xiàn)在上市公司的報表,但是我們常說要買在基本面左側(cè),股價是領(lǐng)先基本面的。
另外一個是一線的前瞻的真實基本面,了解這個基本面我們要去跑經(jīng)銷商,比如說機(jī)械是廠商賣給經(jīng)銷商,經(jīng)銷商再賣給客戶,我們只看廠商數(shù)據(jù),這是滯后的,要一線跑經(jīng)銷商,再比如很多的行業(yè),我們要去跟蹤訂單,跟蹤產(chǎn)業(yè)的滲透率、發(fā)展方式。
買在前瞻基本面的右側(cè),共識基本面的左側(cè)
在投資實驗過程中,無論景氣變好還是變差,一線的前瞻基本面能領(lǐng)先市場共識基本面至少6個月的時間,那么我的買點是在一線的前瞻基本面的右側(cè),但是逐一買在共識基本面的左側(cè),為什么不都買在2個基本面的左側(cè)呢?
如果買在一線基本面的左側(cè)會遇到一個問題買的過早,太逆向了,當(dāng)一個行業(yè)一路往下開始往上之前,股價的最后一跌往往是最慘烈的。我的入手點是逆向思維,但是順勢而為。
買一個好行業(yè)、好公司,拿得住才是關(guān)鍵
我們的目的是只有買的足夠早,那么同樣到了一個市值,我們的預(yù)期收益可能會高一點。第二,因為我們是在底部就研究這個行業(yè),我們對行業(yè)的盛衰都非常清楚,所以當(dāng)后面還有波動的時,我們能拿得住,其實買一個好的行業(yè),買一個好的公司拿得住才是最關(guān)鍵的。
現(xiàn)在的軍工很像前兩年的新能源車
張憶東:我用帥總的方法論說一下我最近很喜歡的板塊軍工,我們?nèi)フ{(diào)研的一線的一些沒有上市的公司,得到的反饋是幾十年從來沒見過的這么好的訂單和景氣度,但是市場沒有反應(yīng),甚至今年的一季報、年報其實是低于預(yù)期的,但如果到了中報應(yīng)該是很不錯。
現(xiàn)在的軍工很像前兩年的新能源車或者再往前的新能源,2012年,大家還覺得新能源是過剩產(chǎn)能,如今卻是香餑餑。為什么發(fā)生這樣的變化,還是基本面。
新能源它是一個好的賽道,長期的賽道,但是為什么股價表現(xiàn),估值表現(xiàn)會是180度大轉(zhuǎn)彎,最終還是大家對基本面的認(rèn)知,現(xiàn)在先進(jìn)制造領(lǐng)域里,大家對軍工的認(rèn)知還是存在一些偏見,認(rèn)為它就是玩題材的牛市品種,實際上我們要以開闊的心態(tài),去關(guān)注軍工,特別是民參軍。
市場的共識基本面它往往都是同步或者是滯后指標(biāo),越是當(dāng)大家有分歧,但同時要看它的產(chǎn)業(yè)基本面的趨勢已經(jīng)形成了,這是前瞻性投資的好時機(jī)。
選行業(yè)是產(chǎn)業(yè)景氣前瞻,選公司是優(yōu)質(zhì)價值成長
主持人:簡單介紹下帥總的投資策略?
李帥:投資策略是:逆向思維,但要順勢而為,我一直堅守選行業(yè)產(chǎn)業(yè)景氣前瞻,選公司是優(yōu)質(zhì)價值成長,大家可能認(rèn)為既要優(yōu)質(zhì)又要價值,安全邊際還要成長,是一個不可能三角,但我覺得核心就是在這一塊,要找到這種攻守兼?zhèn)涞木獾氖虑椤?/p>
首先第一優(yōu)質(zhì)公司,我覺得投資優(yōu)質(zhì)企業(yè)是根本,優(yōu)質(zhì)公司看兩點,一是持續(xù)價值的創(chuàng)造能力,這個是反映它將來每股收益的彈性。另一個是進(jìn)化力,進(jìn)化力是反映了它的業(yè)務(wù)邊界,有沒有二次三次曲線,以及它的估值?!皟?yōu)質(zhì)公司”和“進(jìn)化力”兩個相乘,就是我們一直在找的一個企業(yè)的價值中樞和它將來的空間。
第二是長期成長,我們買企業(yè)就是買成長,我們投資收益最本質(zhì)的可把握來源就是分享優(yōu)質(zhì)企業(yè)的成長。
最后是安全邊際,如果這個行業(yè)景氣,公司也優(yōu)質(zhì),長期也成長,大家可能覺得是不是估值就很貴了,這里面的估值是大家通常提的靜態(tài)估值,其實價值投資絕對不等于低估值投資,一味的追求靜態(tài)低估值往往會陷入到價值陷阱。
我們的安全邊際來自于兩個方面,第一,定性地看,我們更關(guān)注現(xiàn)金流和資產(chǎn)質(zhì)量,因為利潤表只是反映一個企業(yè)的訴求,企業(yè)同樣是收到了現(xiàn)金,它有可能是記了一筆但手頭現(xiàn)金是0,我們要找現(xiàn)金流,這是一個企業(yè)真實的東西。
定量地看,我們要以動態(tài)的眼光,在可清晰業(yè)績預(yù)測下,看它到底對應(yīng)多少的市盈率、市現(xiàn)率。
大空間行業(yè)挖掘未來小巨人
主持人:基于景氣周期的思考,帥總您的新基金在未來的投資布局有什么樣的想法?
李帥:我的投資策略是未來三年在大空間新興行業(yè)里面去前瞻挖掘未來小巨人,有兩個方面,第一,大空間新興行業(yè)是指,我們要做符合時代背景的投資,要聚焦未來有空間的行業(yè),而不是還在沒有空間的行業(yè)來回倒騰,這不是我們的主戰(zhàn)場,我們的大空間新興行業(yè)就是科技和制造。
為什么選未來小巨人?每個行業(yè)的第一名的估值很貴,將來給80倍100倍120倍估值都有可能,我們也不確定。我們做投資還是要做可把握的投資,所以我們可以把視野放在一個行業(yè)的第三第四第五名。中國的每個行業(yè)前5名甚至是前10名都可能是世界一流的企業(yè)。
這些企業(yè)(未來小巨人)有幾個共同特征,第一,它們是優(yōu)質(zhì)企業(yè),第二,它不是行業(yè)的第一名,它是行業(yè)的第三第四第五或者說細(xì)分行業(yè)的第一名。第三,由于它不是過去的第一名,它的估值沒有泡沫,非常合理,甚至有折價。好多公司靜態(tài)市盈率都只有十幾倍不到20倍現(xiàn)在市盈率。
第四個特征是,這些公司業(yè)績增速是非常好的,很多公司都是未來3~5年可能每年有25~30%甚至更高的一個業(yè)績復(fù)合增速,三五年之后就是3~5倍的一個市盈率,大家想想三五年之后會有一大批3~5倍的優(yōu)質(zhì)企業(yè)等著大家去抄底嗎?
這些公司我總結(jié)成一句話,就是優(yōu)質(zhì)的中小市值價值成長,早些時候提到的今年是低估值、中小市值優(yōu)質(zhì)價值成長的元年,就是這么來的。因為我覺得在將來買這些公司是岌岌可危的,就賺他們業(yè)績的錢,而且可能還有估值提升的錢。
8月要小心,不排除強(qiáng)勢股補(bǔ)跌
張憶東:今年我認(rèn)為是科創(chuàng)長牛的起步階段,按帥總的方法去篩的話,成長的方向應(yīng)該是擴(kuò)散的,因為現(xiàn)在市場有一個焦慮,覺得未來會不會越來越濃縮,后來就就炒個別板塊、個別公司,我認(rèn)為恰恰應(yīng)該是先集中,成長是個大方向。
經(jīng)過了波折之后,如果大家抱團(tuán)就能夠致富,未免太簡單了,反而我認(rèn)為今年下半年特別8月份要小心,可能不排除強(qiáng)勢股補(bǔ)跌,預(yù)期打得太滿補(bǔ)跌正常,補(bǔ)跌以后反而會分散,方向還是成長。
但是會從個別的公司分散到更有成長性,更有爆發(fā)性,100億到800億甚至100億到500億市值的這樣的科創(chuàng)小巨人,這些公司科技和先進(jìn)制造是一個主戰(zhàn)場,再廣義一點,其實消費里面有些也有一定的科技含量,它為科技和制造業(yè)賦能,或者說它的立足點是科技和制造業(yè)。
大空間新興行業(yè)是這4個領(lǐng)域
李帥:我們大的時代背景是制造強(qiáng)國,科技興國,各自有各自的周期,制造業(yè)還有自己的產(chǎn)能周期,包括我們獨特的產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)勢等等,我就不展開了。
但是如果拆成4個細(xì)分領(lǐng)域,就是先進(jìn)制造,科技醫(yī)療服務(wù)、創(chuàng)新藥和新能源新材料,這是我們定義的大空間新興行業(yè)。
主持人:如何挑選一個更適合自己或者說更優(yōu)秀的行業(yè)景氣基金?
張憶東:第一要認(rèn)知自我,如果風(fēng)險偏好低,買固收+,如果風(fēng)險偏好高,買專業(yè)的基金經(jīng)理。只有重倉才能致富,小賭怡情不是致富的方法。第二要抓住未來新的方向,不像以前只要找最大的公司去躺贏了,基金經(jīng)理也要跑起來,要更加有前瞻性的去做一些布局。投資者不要去炒波段,這是非常錯誤的。第三堅信長期的力量,長期定投更好。
李帥:其實就是選基金經(jīng)理,不是選過往一年或者幾個月業(yè)績好的基金經(jīng)理,更多是選擇與您價值觀一樣,理念一樣,對社會發(fā)展認(rèn)知一樣的基金經(jīng)理,然后買入、信任,并長期持有。
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