華熙生物「吳越工作室」負責(zé)人吳越:做科研就是需要一些叛逆精神
摘要: 【吳越】他是國內(nèi)成功用中國人的皮膚細胞在體外重建3D全層皮膚模型的第一人,并建立了基于體外的功效評估體系,推動行業(yè)更加科學(xué)地對原料和終端產(chǎn)品的美白、抗衰、抗氧化、抗敏感、保濕等功效進行整體評估。
【吳越】
他是國內(nèi)成功用中國人的皮膚細胞在體外重建3D全層皮膚模型的第一人,并建立了基于體外的功效評估體系,推動行業(yè)更加科學(xué)地對原料和終端產(chǎn)品的美白、抗衰、抗氧化、抗敏感、保濕等功效進行整體評估。
他曾帶領(lǐng)團隊在皮膚檢測領(lǐng)域建立了大量人體功效測試非標(biāo)準(zhǔn)方法,如皮膚表觀生理學(xué)非侵入性檢測方法,從分子、蛋白、基因各角度上分析皮膚表象形成的原因,更好地用于評估產(chǎn)品的功效。
他曾帶領(lǐng)團隊發(fā)表相關(guān)專利共計47項,發(fā)表學(xué)術(shù)論文22篇,將自己多年的實踐成果總結(jié)成文發(fā)表,推動了行業(yè)基礎(chǔ)研究與應(yīng)用基礎(chǔ)研究的進步與發(fā)展。
吳越博士,華熙生物「吳越工作室」負責(zé)人,在器官組織重建領(lǐng)域深耕多年,做出多項創(chuàng)新型研究成果。
興趣之光
照亮生物科學(xué)研發(fā)之路
今年2月份才加入華熙生物的吳越,雖在公司尚為新人,但他在業(yè)內(nèi)的知名度卻是響當(dāng)當(dāng)?shù)?,曾先后在歐萊雅、上海家化(600315)等國內(nèi)外知名公司擔(dān)任相關(guān)技術(shù)研發(fā)負責(zé)人。如今在華熙生物,吳越主要負責(zé)開發(fā)和應(yīng)用動物替代測試方法, 通過構(gòu)建全層皮膚模型為華熙生物分別在醫(yī)藥、醫(yī)美以及功能護膚品等全產(chǎn)業(yè)鏈上的原料和終端產(chǎn)品的安全性和功效性提供全面的解決方案。
說到自己的專業(yè)領(lǐng)域,吳越總是會不厭其煩地用夾雜著專業(yè)術(shù)語的話來向人解釋,是怎樣的一個事物。
“全層皮膚模型呢,就是基于應(yīng)用細胞生物學(xué)和工程學(xué)的技術(shù)和原理,通過細胞生物培養(yǎng)的方式,來生成一種高度模擬人體皮膚的組織模型,這種皮膚模型與正常人皮膚組織有相近的真皮及表皮結(jié)構(gòu),通??梢詰?yīng)用于皮膚屏障、傷口愈合等皮膚相關(guān)的基礎(chǔ)研究,以及和化妝品相關(guān)的安全性和功效性評估。”
吳越還補充道,“培養(yǎng)皮膚模型全層是將豬膠原和正常人皮膚合成纖維細胞混合接種于培養(yǎng)皿,培養(yǎng)得到真皮層結(jié)構(gòu)后,將第3至7代正常人角質(zhì)形成細胞又接種于真皮層表面,培養(yǎng)得到雙層皮膚模型。這樣的皮膚模型不僅可以作為中國化妝品研究的有利工具,也可以用來開發(fā)體外替代物和毒理學(xué)測試,應(yīng)用非常的廣泛?!?/p>
都說21世紀(jì)是生物科學(xué)的世紀(jì),生物科學(xué)在未來的發(fā)展前景也是被人們大大看好。當(dāng)問到吳越是如何前瞻性地在大學(xué)選擇學(xué)習(xí)生物學(xué)這個學(xué)科時,他回答說,“是興趣。”
小時候的吳越就很喜歡觀察各種動物生物,高中時期,他看了一部電影,叫《侏羅紀(jì)公園》,里面的各色恐龍大大激發(fā)了吳越對于生物基因的興趣。于是報考大學(xué)的時候,他就義無反顧地選擇了生物學(xué)。吳越本科在華東理工大學(xué)學(xué)的是生物化工工程,學(xué)習(xí)生物發(fā)酵技術(shù),畢業(yè)設(shè)計都是畫發(fā)酵罐。
但他發(fā)現(xiàn)自己還是對生物轉(zhuǎn)基因更感興趣,于是在復(fù)旦大學(xué)碩博連讀階段,轉(zhuǎn)換了自己的學(xué)術(shù)研究方向,師從曾任美國耶魯大學(xué)遺傳學(xué)系副系主任、終身教授,現(xiàn)任西湖大學(xué)講席教授、副校長許田,在發(fā)育生物學(xué)領(lǐng)域開啟了長達5年多的深造。
回憶起那幾年的時光,吳越笑稱自己在做學(xué)術(shù)階段,就早已經(jīng)歷過了“996”――實驗室規(guī)定早上9點鐘進入實驗室,晚上9點鐘才能離開實驗室,周末則安排工作匯報和書報討論,中午和晚上由實驗室統(tǒng)一訂外賣。那些年,吳越在學(xué)校里面什么社團活動都沒有參加過,每天都過著宿舍和實驗室兩點一線,與世隔絕的生活。吳越的媽媽甚至一度擔(dān)心兒子整天都把自己關(guān)在實驗室里,找不到女朋友。而這樣單純地泡在實驗室里的日子,整整持續(xù)了5年多。
但對于生性喜歡折騰挑戰(zhàn)的吳越來說,他覺得當(dāng)時在實驗室里做的那些課題還是太過于基礎(chǔ),對當(dāng)時的一些研究方法也是產(chǎn)生了一些質(zhì)疑,他希望能做一些更加實用的研究,學(xué)科發(fā)展終究還是要跟應(yīng)用結(jié)合在一起,于是吳越博士一畢業(yè)就開始了更加偏應(yīng)用型的研究之路。
“無叛逆 不科研”
我從小就叛逆,越是不讓我干的事情,我就還越來勁,就越想干。家里人會覺得我的這種叛逆性格以后在社會上要吃虧。但是我后來發(fā)現(xiàn),做科研還真就需要一股叛逆的精神,不能循規(guī)蹈矩,不然你就永遠都做不成啥新的東西。
吳越的這種反叛性格,體現(xiàn)在工作里,就得回溯到他畢業(yè)后在歐萊雅做全層皮膚模型實驗的時候。
那時候還是2010年左右,當(dāng)時的歐萊雅已經(jīng)有了很完備的皮膚模型制作技術(shù)和方法,但國內(nèi)在這一塊的技術(shù)研究還仍是空白。吳越便向領(lǐng)導(dǎo)提出想做基于中國人的皮膚細胞在體外重建3D全層皮膚模型的想法,這一想法雖然得到了當(dāng)時中國區(qū)領(lǐng)導(dǎo)的支持,但在法國歐萊雅總部的人看來,這幾乎是一項中國人不可能完成的項目,于是也沒有太當(dāng)回事兒,就只給吳越提供了幾次非官方非正式的技術(shù)交流支持,任由吳越自己去摸索。
但吳越很快發(fā)現(xiàn),按照歐萊雅法國總部的人給的皮膚培養(yǎng)體系,他根本做不出來皮膚模型。然后他查了很多文獻,干脆就把原有的培養(yǎng)體系給改了,自己重新搭建了一個培養(yǎng)體系,還做得很不錯。當(dāng)然這個行為也觸怒了歐萊雅法國總部,讓他恢復(fù)到原來的培養(yǎng)體系。
盡管被指責(zé)了,但吳越心里卻覺得異常地開心。因為他的叛逆,吳越在自己搭建的培養(yǎng)體系下,帶領(lǐng)著團隊的三個人用了一年半的時間,查閱了大量的研究文獻, 終于成功研發(fā)出了基于中國人皮膚細胞的全層皮膚模型。
這項研究成果匯報到歐萊雅法國總部那里,被認(rèn)為這項技術(shù)目前不能放在中國,于是他們做出了取消這個項目研究的指示。
對于吳越來說,雖然感到遺憾,但這個指示來的為時已晚,他已經(jīng)掌握了制作全層皮膚模型的技術(shù)和方法。而且這個過程,也讓吳越深深地感受到,外企是不會在其中國區(qū)讓員工接觸到核心技術(shù)的。在很長一段時間內(nèi),這些外企的國內(nèi)護膚品技術(shù)研發(fā)中心都只是在做一些基礎(chǔ)性的工作,比如象征性調(diào)調(diào)香精,改改產(chǎn)品的顏色,根本形成不了自己的產(chǎn)品力。這也在吳越心里埋下了一顆種子―― 一定要利用自己的所學(xué)幫助中國的生物科學(xué)企業(yè)打造自己的科技力、產(chǎn)品力和品牌力。
實驗過程中的
“知其然知其所以然”
在吳越看來,他現(xiàn)在在華熙生物所做的全層皮膚模型研發(fā)工作未來要承擔(dān)兩項任務(wù),一方面是做原料及產(chǎn)品的功效研究,通過皮膚模型來測試各種如抗衰老,抗氧化,美白以及皮膚屏障增強等功效,還可以通過各種場景去模擬皮膚在不同場景下的應(yīng)激反應(yīng)。比如皮膚在微生物污染,重金屬污染以及PM2.5超標(biāo)的環(huán)境下,檢測皮膚的受損狀態(tài),然后可以去針對性地尋找一些活性物來抵抗這種損傷。另一方面則是做安全性測試研究,測試一些產(chǎn)品在與身體皮膚接觸上可能會產(chǎn)生的一些不良反應(yīng)。
吳越表示,現(xiàn)在有些產(chǎn)品用完皮膚可能會有刺痛感,但利用常規(guī)的動物去做測試是測試不出來的,而皮膚模型可以感知到這些,通過皮膚模型的切片,去觀察其中釋放出來的皮膚炎癥因子和炎癥信號。
目前吳越在華熙生物,也在嚴(yán)格遵循歐盟的標(biāo)準(zhǔn),去建立動物替代性體外安全檢測方法。他提到,現(xiàn)在歐洲已經(jīng)明確禁止采用動物去進行安全性測試,但是在國內(nèi)還沒有被禁止,大量的企業(yè)依然利用兔子和小白鼠去做功效和安全性檢測。但吳越相信,在國內(nèi)用其他方法去替代動物做測試也一定是未來必然的趨勢。
在被問到做生物測試,研發(fā)皮膚模型的過程中,最大的困難是什么時,吳越回答說,最大的困難就是影響生物實驗的因素太多了。一開始做的時候,沒人指導(dǎo),經(jīng)常會出現(xiàn)做好了不知道為什么做好了,自己就會疑惑。
“這次做的皮膚怎么這么漂亮呢?”但突然下次就會出現(xiàn)做的一塌糊涂的情況,你也不知道問題在哪兒。整個實驗周期也長,你的每一步操作過程都會對實驗的結(jié)果產(chǎn)生影響。但這種實驗對于吳越來說,有一種未知的魔力和魅力,深深吸引著他。
但吳越始終覺得,雖然實驗中會有各種隨機的情況發(fā)生,但一定要“知其然,并知其所以然”,要回過頭去思考復(fù)盤,找出各種會影響到皮膚模型質(zhì)量的變量因素,知道什么樣的情況下能做出好的皮膚模型,什么樣的情況不行,這樣才能保證皮膚模型的研發(fā)穩(wěn)定性。
因為皮膚模型承載著功效測試的使命,所以皮膚質(zhì)量的穩(wěn)定性就顯得尤為重要,測出來的功效數(shù)據(jù)才具有可信度。在實驗初期,吳越會困惑一塊皮膚是它本來就長成那樣了,還是因為受到了某種活性物的影響才變成那樣的,所以做實驗之前的“篩庫”就顯得特別關(guān)鍵。這一點也跟生物發(fā)酵領(lǐng)域的“篩選菌種”是同樣的實驗邏輯。
吳越覺得,做出一塊皮膚并不難,難的是如何保證皮膚質(zhì)量的穩(wěn)定性。“前期所做的都是基礎(chǔ)研究,后期都會慢慢轉(zhuǎn)變?yōu)閼?yīng)用研究,需要去很好地控制產(chǎn)品的穩(wěn)定性才行。所有的技術(shù)在應(yīng)用于大規(guī)模生產(chǎn)之后,都會回歸到工藝控制上去?!?/p>
而對于自己的技術(shù),吳越還是很有信心,經(jīng)過這么多年的實驗研究,吳越覺得自己已經(jīng)把該踩的坑都踩的差不多了,遇到的問題也都紛紛找到了替代解決的辦法。
說到應(yīng)用,利用全層皮膚模型可以去做很多基礎(chǔ)的研究,不僅可以應(yīng)用在醫(yī)療領(lǐng)域,模擬皮膚疾病,去進行藥物的“篩選”。在醫(yī)美領(lǐng)域中發(fā)揮的作用也是非常大,比如在皮膚模型上可以很直觀地感受到皮膚傷口愈合的速度,從而去篩選出能夠加速傷口愈合的藥物和原料成分。
真人皮膚切片全層皮膚模型切片
而在針對透明質(zhì)酸的功效數(shù)據(jù)檢測上,則可以對外做展示化數(shù)據(jù),比如膠原蛋白的生成,利用皮膚模型去測試,消費者可以很清楚地看到皮膚的這個膠原蛋白含量是否變多了。而在產(chǎn)品端,使用皮膚模型去進行檢測獲取功效數(shù)據(jù),可以反過來加快產(chǎn)品研發(fā)的進程,同時數(shù)據(jù)也可以迅速地應(yīng)用到市場宣傳當(dāng)中,讓大眾很明確地知道你的產(chǎn)品為什么好,好在哪兒, 真正地用數(shù)據(jù)來展示華熙生物的科技力、產(chǎn)品力和品牌力。
與華熙生物
“不謀而合”的緣分
雖然跟其他研發(fā)人員相比,吳越加入華熙生物的時間并不長,但他已經(jīng)充分感受到了華熙生物這個平臺的包容性?;貞浧甬?dāng)時為什么要加入華熙生物,吳越提到,最關(guān)鍵的因素還是在于他跟華熙生物董事長趙燕的一次交流。
吳越其實一直有一個心愿,就是能夠做一個獨立的工作室,所做的產(chǎn)品既能為自己的公司平臺提供服務(wù),又能面向社會大眾,為更多的企業(yè)機構(gòu)及有需求的個人提供服務(wù),這樣才能將他所做的研究價值最大化,從而推動整個皮膚檢測行業(yè)的進步和發(fā)展。
但由于種種原因,他此前所在的平臺一直未能給他提供一個實現(xiàn)的機會。所以當(dāng)吳越在跟董事長趙燕聊的時候,趙總就提出 以后要把這一塊的服務(wù)開放給社會,去賦能更多企業(yè)和有需求的個人。
當(dāng)時的吳越聽完,頗感意外,他心中暗想,“怪了!趙總是怎么知道我的想法的?我之前好像沒有跟別人提過呀!”但這的確是吳越想要的,也更是華熙生物作為行業(yè)龍頭一直肩負的責(zé)任和擔(dān)當(dāng)。
一個是業(yè)內(nèi)大咖人物,一個是業(yè)內(nèi)龍頭企業(yè),優(yōu)秀的人只有在遇到適合自己的優(yōu)秀平臺,才會大放異彩,釋放出他的最大價值。
所以一開始還有些猶豫,想著先來試一試的吳越,在到了華熙生物之后,所感受到的平臺包容性和領(lǐng)導(dǎo)對他工作的支持及放權(quán),越來越讓他覺得,華熙生物來對了,這是個能發(fā)揮出他價值的地方,“就應(yīng)該來這兒!”
盡管此前在其他平臺上,做出全層皮膚模型都花了較長時間,但在華熙生物這個平臺上,得益于公司上上下下的大力支持,吳越帶著一個同事加班加點,僅僅花了6個月的時間就做出了第一塊全層皮膚模型?;貞浧甬?dāng)時的過程,吳越感慨“每天都是把時間卡死了做,什么時間點做什么事,每一天的研究實驗安排都是滿的,一天都沒有被浪費掉。當(dāng)然,在華熙生物研發(fā)的環(huán)境也很寬松,就覺得運氣很好,做什么都順?!?/p>
而在來華熙生物之后,吳越也對華熙生物的全產(chǎn)業(yè)鏈平臺實力贊嘆有加,他覺得目前很少有企業(yè)能夠有實力同時覆蓋原料端、研發(fā)端以及終端產(chǎn)品,通過深耕透明質(zhì)酸這一個物質(zhì),同時開拓原料、醫(yī)藥器械、醫(yī)美、功能性護膚品、功能性食品等多個業(yè)務(wù)。他所研發(fā)的全層皮膚模型就是為了這些業(yè)務(wù)而存在的,龐大的業(yè)務(wù)線讓全層皮膚模型僅僅在華熙生物內(nèi)部就有了很多的應(yīng)用價值。
“希望兩年以后,我做的皮膚模型能夠批量生產(chǎn),既能夠滿足華熙生物內(nèi)部的檢測需求又能夠面向社會,為外部提供檢測服務(wù)。”吳越在談起自己在華熙生物的工作規(guī)劃時暢想著。
把工作中的每一件事
都當(dāng)作“同位素實驗”去做
吳越是個對自己要求很高,對團隊成員要求也很高的人。在他的過往求學(xué)經(jīng)歷中,他一直被教育,做一件事就要把它做好,要不然就不做。在看待工作中犯錯這件事上,吳越覺得,可以分為兩個維度去看。一個是人能力上的犯錯,一個是態(tài)度上的犯錯。能力上的錯誤多出現(xiàn)幾次其實沒什么壞處,能力的不足可以通過后天的學(xué)習(xí)補足。但工作態(tài)度上有問題就是他萬萬不能接受的?!叭绻芰ι峡梢赃_到的工作,卻被做的一塌糊涂,那就是態(tài)度上的錯誤,那我就會比較嚴(yán)厲,因為這個錯誤本來是完全可以避免發(fā)生的?!?/p>
而由于準(zhǔn)備工作沒做好導(dǎo)致的工作節(jié)奏紊亂,吳越也覺得是不能接受的?!澳闱疤釡?zhǔn)備工作做的充分了,后期工作就會一氣呵成,進行的比較順利。我不接受因為準(zhǔn)備不充分而造成的無效重復(fù)勞動。做事都是環(huán)環(huán)相扣的,就像在家里做一道菜一樣,你在炒菜的時候,做到一半突然發(fā)現(xiàn)鹽沒有了,醬油沒有了,那炒出來的菜,味道自然不會好,其實這些東西就應(yīng)該是在做之前就準(zhǔn)備好的。”
雖然是工作習(xí)慣,但這些特質(zhì)在吳越求學(xué)時期就早已形成。吳越提到他在上學(xué)的時候,要做同位素實驗(同位素是一種放射性元素)。做這個實驗有幾個特征,一是因為它有放射性,沒有人愿意教你,只能自己去摸索;二是為了少被輻射,做這個實驗的時候,肯定是希望越快越好,在實驗室里呆的時間越長就越完蛋;三是如果實驗沒做好,就又得重新做一遍,等于又被輻射一遍。所以在做實驗之前,大家都會進到實驗室盡頭的小黑屋去把準(zhǔn)備工作做好,比如確認(rèn)物品的擺放位置,背熟操作流程及實驗細節(jié)等等,然后做實驗的時候,爭取一次做成,不耽擱時間。
經(jīng)歷過這個過程,吳越就覺得,如果大家在工作中,能把每件事都當(dāng)作是“同位素實驗”去做的話,效率就會提高很多。
在提及如何培養(yǎng)自己的團隊成員時,吳越則表示,會去根據(jù)自己多年的工作經(jīng)驗去教團隊成員做事的方法,給他們一個寬松的發(fā)展空間,然后也會去觀察他們各自的特性,幫他們找到適合自己的發(fā)展方向和定位。“不放任自流,也不過多干涉,希望他們能有很強的自主探索意識,我也會盡我所能的去幫助他們成長。這就是我?guī)ьI(lǐng)團隊的風(fēng)格吧?!眳窃秸J(rèn)真地說到。
在問及吳越除了研究皮膚模型,未來還希望做哪些研究時,吳越低頭沉思了一會兒,然后用緩慢而又肯定的語調(diào)回答說,“器官組織重建這門學(xué)科我現(xiàn)在只探索了冰山一角,這里面還有很多未知的空間和巨大的潛力等待著我去挖掘,未來我想去探索延伸到身體各個部分的模型重建,比如探索角膜模型,去尋找眼睛相關(guān)的替代品,去做更多基于人的身體器官健康領(lǐng)域的基礎(chǔ)研究與應(yīng)用研究,我覺得這是有意義的事情?!?/p>
吳越,皮膚,模型








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