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　　97歲的芒格先生2月24日出席2021每日日報股東會發(fā)言，談及中國投資、價投、比亞迪、低利率等多個領(lǐng)域

　　來源：證券市場紅周刊

　　記者 | 林偉萍 齊永超 曹井雪

　　查理?芒格本次股東大會經(jīng)典語錄：

　　我認(rèn)為（公司）股東要更加理智，不要別人買入你也跟風(fēng)買入，因為這是在賭博。

　　當(dāng)我們遇到好公司的時候，肯定想用一個比較好的價格買到它。但如果在泡沫出現(xiàn)的情況下，公司的價格太高，我并不認(rèn)為這是一個很好的生意。當(dāng)然我肯定也愿意在估值比較高的情況下持有股票，但是不能太高。

　　價值投資，在我看來絕對不會過時！有些人可能在強大的公司當(dāng)中看到投資價值，有些人可能在一些公司還比較弱小的時候就看到了它的價值。

　　比特幣未來不會成為一種交易貨幣，它并不能作為商品的支付手段，它是一種人為制造的一種黃金替代品。

　　比亞迪處在非常有利的行業(yè)地位，抓住汽油車向電動車轉(zhuǎn)型的先機。

　　銀行太多了，而非常理智的銀行家太少。大部分銀行高管都被很多事情誘惑，做很多影響銀行長期利益的事情，他們不夠有耐心。

　　我其實一直都在犯錯誤，從現(xiàn)在來看，我也希望我當(dāng)時做的是不同的決定，但是犯錯是不可避免的，因為你要成為一個好的投資者是非常難的。

　　我認(rèn)為心理學(xué)是必須要學(xué)的，并不是只了解一些習(xí)慣，而是要把心理學(xué)的知識和其他的知識結(jié)合起來，這樣才能有更深的認(rèn)知。

　　沒有傭金的交易，我覺得這是一個天大的謊話。

　　有一些公司在初創(chuàng)期就有了一個比較好的投資機會，但是對于另外一些行業(yè)來說，我認(rèn)為需要等一個賽道已經(jīng)明顯成熟了再去買。

　　你如果能夠避免一些投資陷阱，一個非常努力勤奮的人也是能夠獲得比較好的結(jié)果，但是并不是所有人都能夠成為偉大的棋手或者是偉大的投資家。

　　預(yù)測未來是一個復(fù)雜的系統(tǒng)，許多事情無法預(yù)測。

　　如果我們有機會重新再活一次，肯定會活得更好，但是沒人可以重來。

　　北京時間2月25日凌晨2時，查理·芒格擔(dān)任董事會主席和大股東的Daily Journal股東大會如期召開，受疫情影響，此次股東會通過雅虎財經(jīng)直播。在簡短介紹公司情況后，97歲的芒格開始回答世界各地投資者的提問，在長達2個小時的交流中，芒格先生幽默風(fēng)趣，不僅解答了投資者關(guān)心的對中國投資機會、比亞迪等內(nèi)容，且也對網(wǎng)絡(luò)泡沫、富國銀行等投資者關(guān)切的話題予以了回應(yīng)……

　　以下為提問環(huán)節(jié)文字實錄（有刪節(jié)）：

　　提問：針對Daily Journal股價的提升，您認(rèn)為主要是市場投機和指數(shù)基金配置引發(fā)，您如何看待市場投機？投資者該如何來應(yīng)對投機？

　　查理·芒格：這種事情在市場中經(jīng)常發(fā)生，就像此前的科技股，大家都在圈錢，但過段時間，投機者可能竹籃打水一場空。

　　我已經(jīng)活得時間夠久了，所以我知道這樣的趨勢，投資者直接忽視就好了。很多投資者會借債投資，尤其是看到股價上漲就來炒股，這是非常危險的（操作）。

　　我認(rèn)為（公司）股東要更加理智，不要別人買入你就跟風(fēng)買入，因為這是在賭博。正如人們常說，你要了解女人的話，還需要自己去了解，我想你應(yīng)該不會聽我的勸告。

　　提問：最近（美股）散戶投資者非?？駸幔⒏裣壬鷮ι缃幻襟w上散戶的逼空行為有何看法？這種行為未來將對空頭帶來哪些影響？請分享下您對WallStreetBets論壇上散戶抱團行為的看法。

　　查理·芒格：如果很多人利用有著非常充裕流動性的市場來賭博，那上述這種事情必然會發(fā)生。股市中散戶的這種狂熱，很多是由于（股票經(jīng)紀(jì)）為了在網(wǎng)絡(luò)平臺上賺取傭金而推動發(fā)生的。出現(xiàn)極端情況就出現(xiàn)了逼空。

　　但通常個人投資者可能不會注意到，清算所會來清算這些交易，并且清算所也可能會倒閉。我覺得很愚蠢的是，我們的這種文化是在鼓勵人們賭博，我給這些投資者的建議是，你最好去賭馬，而不要在股市上賭博。

　　一個非常簡單的想法是，你想賺錢，那就要賣給別人他們需要的東西，而不要去賭博和揩油。很多經(jīng)紀(jì)商掙得都是很骯臟的錢，這是很愚蠢的。

　　提問：Daily Journal未來10年會發(fā)展成什么樣子？

　　查理·芒格：相信Daily Journal在軟件業(yè)務(wù)上能夠發(fā)展的更好。這有可能會發(fā)生，但我也不能100%的肯定。我希望報紙（業(yè)務(wù)）也能存活下去，但這也存在變數(shù)。

　　提問：JTI軟件業(yè)務(wù)，未來是否將被更多的法院系統(tǒng)所采用？目前該業(yè)務(wù)大多數(shù)收入來源于授權(quán)和執(zhí)行。未來其他業(yè)務(wù)是否也將創(chuàng)造更多收入呢？

　　查理·芒格：我們也不知道未來會怎樣，但是我們知道全世界的法院都將進入現(xiàn)代化。我想投資搭建法院系統(tǒng)平臺，因為很多未來的法律程序都會搬到線上。如果你去愛沙尼亞，它整個國家都是線上辦公，這是非常好的一個想法。

　　所以我們在做的事情，是一個增長很快的領(lǐng)域，但是壞消息就是不知道誰最終會勝出，或者說到底能賺多少錢。

　　人們會假設(shè)我們是一家普通的軟件公司，像微軟一樣，其實我們做的事情比微軟做的事情要困難的多。因為我們的軟件需要去投標(biāo)，過程是非常艱難的，所以我們沒有辦法像微軟那么賺錢。

　　但是我還是很熱愛這份事業(yè)，我認(rèn)為它提供了一種公共服務(wù)。

　　提問：能否給我們講幾個故事，關(guān)于您最美好的回憶。

　　查理·芒格：rick guerin（瑞克·格林）是我?guī)资甑睦吓笥蚜?，他是非常好的伙伴，也是位非常好的紳士?/p>

　　我們在一起共事，做成了很多事情。查理·芒格、巴菲特還有rick guerin，我們一起打贏了一場反壟斷的官司。他非常幽默，而且他非常聰明。他做過一次IQ測試，得分是史上最高分，而且他提前做完了測試題目，這是很難做到的。他也非常有意思，他喜歡乘飛機去跳傘等活動。

　　他喜歡開玩笑，也非常有勇氣，愿意幫助別人，所以我們非常的想念Rick。他現(xiàn)在已經(jīng)90歲了，他的醫(yī)生非常了不起。當(dāng)然，如果他離世以后，確實是沒人能夠替代他。

　　Jerry，你能記得這個Rick有什么情緒不好的時候嗎？他的情緒總是很好！

　　杰里·薩爾茲曼 (Jerry Salzman)：他沒有情緒不好的時候。他說話非常切中要點。做IQ測試能夠提前做完，而且獲得最高分，真是非常不容易。

　　提問：現(xiàn)在公司是正現(xiàn)金流了，軟件業(yè)務(wù)未來能否維持增長？未來資本將如何分配？是否會回購股票？如果軟件業(yè)務(wù)未來單獨成為一家公司，公司長期資本配置將是什么？

　　查理·芒格：我們現(xiàn)在的商業(yè)還不錯，尤其是我們對于法庭自動化系統(tǒng)的軟件非常不錯。我們會非常努力工作，也希望我們的工作在未來取得好的碩果。在現(xiàn)在的情況下，我們也希望擁有更多的普通股，而不是說拿著很多的現(xiàn)金。

　　提問：伯克希爾對公司的繼承問題以及未來發(fā)展方向，近期已經(jīng)做了一些討論，例如對未來投資方面該如何來做。對于Daily Journal而言，你們在未來走向以及未來生意和繼承方面有哪些打算？

　　查理·芒格：我們軟件業(yè)務(wù)確實做得不錯，瑪麗·康蘭 (Mary Conlan)(注:55 歲)、Jerry他們的團隊都做得非常好，未來他們的工作仍會持續(xù)非常好。

　　當(dāng)然我也知道行業(yè)競爭非常的激烈，就軟件行業(yè)而言，和我們一些主要競爭者相比，我們還是一家比較小的公司。但我們會做出很大的努力，希望能夠取得成功，我覺得未來應(yīng)當(dāng)是持續(xù)向好的。

　　Jerry，你應(yīng)該也是這樣認(rèn)為的吧？

　　杰里·薩爾茲曼：對，我也這么覺得。

　　查理·芒格：我其實也挺驚訝，他們的工作一直做的這么好！

　　杰里·薩爾茲曼：剛才查理已經(jīng)說了很多關(guān)于JTI軟件產(chǎn)品相關(guān)的內(nèi)容。目前我們的系統(tǒng)已經(jīng)和一些法庭進行了一些調(diào)試，所以我們有了一定的基礎(chǔ)。未來我們將展現(xiàn)靈活性，在全美國推廣該產(chǎn)品。目前我們已經(jīng)在加州和澳大利亞取得了不錯的進展，雖然不敢100%保證結(jié)果會如何，但我們會持續(xù)努力，希望未來持續(xù)向好。

　　提問：當(dāng)前的市場行為很多人聯(lián)想到互聯(lián)網(wǎng)泡沫，很多IPO公司上市首日股價飆升，這是否會帶來不好的結(jié)局？

　　查理·芒格：是的，我覺得它們的結(jié)局應(yīng)當(dāng)是不好的。

　　提問：去年2月，您說到金融體系存在過剩問題。過去一年了，您能不能給我們說說最近您的一些觀察。金融領(lǐng)域的過剩具體發(fā)生在哪些地方？

　　查理·芒格：一些投資者可能在做一些特別短線的投機，這些事情正在發(fā)生。

　　我記得，在1700年時，英國第一次看到泡沫。因為這些泡沫，當(dāng)時英國在很長一段時間不允許證券公開交易。

　　我們時不時就會在市場看到一些泡沫，去年也提到過類似過剩情況。

　　提問：您在演講中提到，在買賣雙方都參與的情況下，他們可能會認(rèn)為某些資產(chǎn)形成泡沫了。美國現(xiàn)在有沒有這樣的情況，我們看到的這些資產(chǎn)，是不是比大家預(yù)期的價值要更高？

　　查理·芒格：我不覺得在國債方面有這樣的現(xiàn)象。現(xiàn)在利率非常低，我覺得國債不存在很大的問題。但現(xiàn)在這種人造的低利率很難長期維持下去。

　　其實不光是我，任何一個人都不知道，如果這樣走下去會發(fā)生怎樣的情況。

　　我們現(xiàn)在有太多的經(jīng)濟刺激方案（救市）了。

　　提問：在市場中，手握著現(xiàn)金什么都不做，需要很強的定力。您是否認(rèn)為在一些市場情況下，現(xiàn)金為王是很有必要的？

　　查理·芒格：我覺得其實每個人可能都愿意高拋低吸，我相信是這樣。對于股票投資來說，這很正常。

　　當(dāng)我們遇到好公司的時候，肯定想用一個比較好的價格買到它。但如果在泡沫出現(xiàn)的情況下，公司的價格太高，我并不認(rèn)為這是一個很好的生意。當(dāng)然我肯定也愿意在估值比較高的情況下持有股票，但是不能太高。

　　提問：您覺得價值投資，現(xiàn)在還值得我們關(guān)注嗎？

　　查理·芒格：這個問題很簡單，價值投資，在我看來絕對不會過時！價值投資，指的是，投資者付出一些錢買入股票，隨著公司創(chuàng)造更多的價值賺取更多收益。但有些人可能理解價值投資是用很多錢去買些公司來做很復(fù)雜的事情。

　　其實我覺得所有的事情都是價值投資。有些人可能在強大的公司當(dāng)中看到投資價值，有些人可能在一些公司還比較弱小的時候就看到了它的價值。

　　對于我來說，更簡單，我用一種我理解的方式找出4~5家，甚至2~3家我看得懂的公司，然后買入它們的股票，而不是說去找400家或500家公司。雖然有人說分散投資比較好，但我不太愿意太分散操作。

　　提問：伯克希爾最新財報披露賣出了富國銀行等多家公司，但Daily Journal只賣了一只股票，你們兩家公司之間的交易標(biāo)準(zhǔn)是否有所不同？

　　查理·芒格：伯克希爾·哈撒韋和Daily Journal做任何事情不見得都得一樣。實際上對于長期投資者來說，我覺得富國銀行是讓人挺失望的，因為這種老舊的管理模式、公司文化、交叉銷售，對員工的薪資也比較低。

　　當(dāng)然我們的賣出也不是惡意的，我們看到一些公司發(fā)展不太好的證據(jù)。因為他們的一些員工可能在欺騙客戶，這表明我們對企業(yè)投資者價值存在很大的錯誤判斷，看到了這樣的事情，我們肯定很失望。我能夠理解巴菲特為什么做出賣出的決定。

　　提問：持有銀行股和其他股票有什么區(qū)別？銀行股是否更加穩(wěn)定？

　　查理·芒格：股票都會有一些波動。實際上如果管理比較好的銀行是很好的投資標(biāo)的。問題是銀行太多了，而非常理智的銀行家太少。大部分銀行高管都被很多事情誘惑，做很多影響銀行長期利益的事情，他們不夠有耐心。所以投資銀行股很難，但也不是不可能成功。

　　提問：美國銀行最大的威脅來自哪里？蘋果支付或PayPal等公司，會對它們形成顛覆嗎？

　　查理·芒格：我不知道，未來的銀行行業(yè)會如何以及支付系統(tǒng)會怎樣演變，但我認(rèn)為一個經(jīng)營良好的銀行是對文明有重大貢獻的。

　　比特幣未來不會成為一種交易貨幣，它并不能作為商品的支付的手段，它是一種人為制造的一種黃金替代品。所以我既不買黃金，也不買比特幣，我希望其他人也像我一樣。比特幣就像奧斯卡·王爾德說的，你去追逐一些沒法吃的東西。

　　提問：未來Daily Journal是否會在公司資產(chǎn)負(fù)債表購買加密貨幣，像特斯拉一樣。

　　查理·芒格：我們不會追隨特斯拉，也不會去追隨比特幣。

　　提問：在Daily Journal投資中，比亞迪2019年和2020年浮盈都很多，比公司內(nèi)在價值增長還多。您如何決策持有還是賣出一只個股？

　　查理·芒格：這是個很好的問題。我們在持有比亞迪前五年的時候，公司股價基本沒什么漲幅。過去幾年股價漲幅很快，因為它處在非常有利的行業(yè)地位，抓住了汽油車向電動車轉(zhuǎn)型的先機。

　　另外，我認(rèn)為在中國市場也有一些投機者，所以比亞迪股價炒得有點高，但是我們喜歡這家公司。我們也傾向于繼續(xù)持有。

　　賣出股票要給加州或者是聯(lián)邦政府交很多錢，也是我們傾向于持有這些股票的原因之一。

　　我最聰明的風(fēng)險投資的朋友，他們都會持有大量的股份，但同時，（在這種情況下）他們通常會賣出一半，但是我不會這樣做，我也不會批評他們的做法。

　　提問：有個類似的問題，您認(rèn)為電動車企業(yè)的估值是否有泡沫？比亞迪200多倍市盈率，您選擇持有而非賣出的原因是什么？

　　查理·芒格：我其實是很少持有像比亞迪這樣的股票，（估值）已經(jīng)高到讓你流鼻血的地步。我也是在不斷的在學(xué)習(xí)。我們非常喜歡這家公司，也喜歡管理層，這就是我們的想法，所以我們還是非常忠誠于自己的想法。

　　提問：兩年前，您認(rèn)為美國惟一值得買的股票就是Costco，您為什么認(rèn)為亞馬遜未來需要擔(dān)心Costco，而Costco不用太擔(dān)心亞馬遜呢？貝佐斯是您見過最成功的企業(yè)家嗎？對于他接下來要去關(guān)注的新的事業(yè)（他現(xiàn)在已經(jīng)辭去了亞馬遜的 CEO的職務(wù)），您會很關(guān)心嗎？

　　查理·芒格：我非常欣賞杰夫·貝佐斯，我認(rèn)為他是我見過的最聰明的生意人之一。我對他的業(yè)務(wù)沒有足夠的了解，所以我也不想去碰。每一個投資者都會遇到這樣艱難的問題，因為有很多聰明的人可能會得出相反的結(jié)論，

　　我認(rèn)為Costco有一點是亞馬遜沒有的，即人們非常的相信Costco能夠為他們帶來巨大的價值，這也是為什么我覺得Costco會對亞馬遜帶來威脅的原因之一。

　　提問：GE等公司有很好的聲譽，但卻走向衰落。該如何識別哪些公司可能會衰落？如何在沒有損失情況下，快速拋棄這些公司？

　　查理·芒格：我沒有買過GE的股票，我不喜歡它的文化，這個公司現(xiàn)在不行了我也不感到驚訝。但我確實認(rèn)為目前的CEO是非常能干的。GE找了個非常合適的人,這是很了不起的。

　　提問：您經(jīng)常在腦子里面去復(fù)盤自己的股票，對于有些投資，您是不是應(yīng)該更早的就做出決策？

　　查理·芒格：我其實一直都在犯錯誤，從現(xiàn)在來看，我也希望我當(dāng)時做的是不同的決定，但是犯錯是不可避免的，因為你要成為一個好的投資者是非常難的。我對自己比較寬容，尤其是現(xiàn)在，但是我覺得我一生的投資生涯中還是不錯的，現(xiàn)在我也不會嫉妒別人是不是做的比我更好。我用的這些投資方法，現(xiàn)在、過去也非常的奏效。

　　提問：您很善于去評估一個人，尤其是企業(yè)家或者是潛在的合作伙伴。有沒有一些捷徑能夠很快的判斷一個人是否是一個好的企業(yè)家？

　　查理·芒格：如果這個人是一個醉鬼，你肯定一眼就能看得出來。每個人都有一些捷徑來判斷一個人，伯克希爾哈撒韋有一個非常重要的特質(zhì)，就是我們和很多優(yōu)秀的人共事，其實Daily Journal也是一樣，在傳統(tǒng)媒體不斷退出的年代，它依然存在，我覺得這是Jerry的功勞。

　　提問：您非常愿意投資中國的股票，您怎么看待中國最近螞蟻上市被暫停一事？另外就是比亞迪，您覺得有一天會不會國有化？

　　查理·芒格：馬云談到的一些問題，也許并不應(yīng)該這樣說，但是他指出來了。我覺得其實中國政府在經(jīng)濟管理方面還是相當(dāng)高明的，而且中國的經(jīng)濟發(fā)展也取得了不錯的結(jié)果，可能未來還會繼續(xù)這樣。當(dāng)然我知道中國和美國有不同的傳統(tǒng)，我想說，沒有任何一個世界上的國家可以像中國這樣在很短的時間內(nèi)讓8億人脫貧，我覺得是讓人非常的震驚，也讓人非常的羨慕。

　　而且，現(xiàn)在中國的像人工智能還有機器人等方面的技術(shù)也發(fā)展得非常好。所以中國很快的就融入了現(xiàn)代社會，而且中國的發(fā)展速度也讓人非常的震驚，我是這么看的。

　　提問：現(xiàn)在的美聯(lián)儲政策維持低利率，可能還會讓美國的收入差距更加嚴(yán)重。您覺得我們能夠做出怎樣的努力和工作，才能夠讓那些窮人在疫情中獲得一些幫助？

　　查理·芒格：其實宏觀經(jīng)濟政策到底是否正確，沒有人可以告訴你準(zhǔn)確的答案，當(dāng)然在一定情況下，美聯(lián)儲肯定是要有一些干預(yù)的政策，而且我認(rèn)為在宏觀經(jīng)濟的預(yù)測方面，我不覺得我有什么天賦，我們經(jīng)常聽到一些人的抱怨，在這樣的疫情之下，富人變得更富，窮人變得更窮，這是大家的一些擔(dān)憂和擔(dān)心。

　　其實我們希望能夠拯救整個美國經(jīng)濟，因為遇到疫情的時候，經(jīng)濟基本都已停擺，所以這是我們的初衷，我們希望能夠做到這樣的事情。但是現(xiàn)在，我們的確看到了富人變得更富，這不是我們想要達成的目標(biāo)，但是在這樣的一個疫情影響下，我們確實看到了這樣的情況。那么在很多情況下，我覺得大家也不用過度的擔(dān)憂，那么到底哪一個階層會先富起來，我覺得在不同的歷史情況下可能會有不同的答案。

　　如果你需要一個國家富強的話，你需要自由的市場，如果要有自由市場，就像亞當(dāng)斯密說的，這是他倡導(dǎo)的自由市場，自由經(jīng)濟理論，但是我們會看到貧窮給人們帶來了很多的問題，而且你想要讓這些人脫貧，也需要有自我糾正的體系，自我糾正的政策，整個這樣一個過程是非常復(fù)雜的。

　　而這些經(jīng)濟學(xué)的教材其實并沒有告訴我們說，到底一個社會需要發(fā)展到怎樣程度才能讓貧窮的人脫貧，這是一個比較復(fù)雜的問題，不是那么簡單的，你不可能說給他們發(fā)很高的工資，比如說每一秒鐘的工資能夠有1000美元或者是10萬美元，這是不太現(xiàn)實的。

　　提問：您最近發(fā)出了一些警告，政府在大力的印錢，那么您覺得現(xiàn)代貨幣系統(tǒng)應(yīng)是怎么樣的？

　　查理·芒格：我覺得現(xiàn)代貨幣系統(tǒng)應(yīng)當(dāng)讓人們可以解除一些憂慮，不要讓人們總是擔(dān)心像當(dāng)年德國馬克那樣的通貨膨脹，現(xiàn)代貨幣理論我覺得可能是正確的。但我沒法回答你這個問題，我不知道答案。

　　提問：美聯(lián)儲現(xiàn)在的政策，從長期來看會有什么樣的結(jié)果，尤其是在貧富分化這個方面？

　　查理·芒格：其實我也不知道美國未來的經(jīng)濟會走的多好，我沒法預(yù)測，我也不覺得Daily Journal可以走得比其他的企業(yè)更先人一步、更快人一步，因為我們也沒有宏觀經(jīng)濟預(yù)測的能力。

　　當(dāng)然,我也經(jīng)常提到貧富分化問題，貧富不平等是一個不可避免的結(jié)果。因為我們希望一個國家變得越來越富強，當(dāng)然我們也希望能夠讓窮人可以脫貧，一個比較富的家庭，可能也會在某種情況下會喪失他們的財富，所以我并沒有特別擔(dān)憂，因為有一些情況下，可能一些人、一些階層，就是會富的更快。

　　在中國,有很多人變成了百萬富翁、億萬富翁，我們可以看到中國的一些政策是很明智的，比如在一些稅收方面，中國死亡稅是0。

　　提問：這一次的疫情變得越來越嚴(yán)重，可能窮人更窮，富人更富。您覺得是這樣嗎？如果是，您覺得這樣的問題能解決嗎？

　　查理·芒格：我覺得任何一個富強的國家，都應(yīng)當(dāng)有一個好的社會保障網(wǎng)，在我的一生當(dāng)中，我們也希望能夠做到這樣的事情。美國這個國家有權(quán)力制衡政策，希望這樣的權(quán)力制衡在未來還可以繼續(xù)，我希望在政治當(dāng)中不要再出現(xiàn)太多的仇恨。

　　提問：很多大企業(yè)，還有一些高凈值人群都離開了加州或正在離開加州，您覺得為什么會發(fā)生這樣的事情？

　　查理·芒格：的確是這樣，我也看到更多的一些富人都離開加州。當(dāng)然了，我覺得任何一個州都應(yīng)當(dāng)做出一些努力來留住這些富人，因為富人對于一個州的貢獻更大。我們看到華盛頓的財富稅也很高，在這樣的賦稅下，可能更多的一些人會離開華盛頓。

　　提問：您覺得商業(yè)房地產(chǎn)將來會有什么樣的走向？

　　查理·芒格：美國的地產(chǎn)業(yè)很多長期存在問題，有些類型在最近幾年尤其艱難，像辦公樓、商業(yè)地產(chǎn)以及商店，在很長時間都陷入麻煩。公寓現(xiàn)在表現(xiàn)的還不錯，我也投資了一些公寓，但是你一定要有好的人來管理，但這是很難的。

　　提問：您曾表示，了解商業(yè)最好的方法就是要學(xué)習(xí)好公司多年財報，但是學(xué)校并不是這么教的，對教授和學(xué)校來說，應(yīng)該怎樣設(shè)計課程？

　　查理·芒格：我當(dāng)時說這個話的意思是，哈佛商學(xué)院有一個商業(yè)課程，他會讓你回顧建運河、建鐵路，以及經(jīng)濟變化對這些行業(yè)有什么影響，這是一個很好的背景材料。

　　現(xiàn)在的商學(xué)院都不教這個課，你可以想一想，其實商業(yè)就像生物學(xué)一樣，在我的一生當(dāng)中有多少企業(yè)會垮掉？原來是非常繁榮的，現(xiàn)在都垮掉了，像通用汽車或者是柯達，我那個時候很難想象它們會倒閉，但實際上就發(fā)生了，我覺得這種歷史是值得去學(xué)習(xí)的。

　　提問：您曾在一次演講中表示，你要知道怎么去學(xué)習(xí)，才能夠真正的成功。

　　查理·芒格：最簡單的就是要如何學(xué)習(xí)新東西，這個非常有用。我舉Jerry的例子，如果他不會學(xué)習(xí)新東西，現(xiàn)在就不會對報業(yè)一無所知。我認(rèn)為要教別人怎么學(xué)也是很難的，有的人天生就有學(xué)習(xí)的能力，有的人可能沒有。

　　提問：您曾發(fā)表了人類誤判心理學(xué)，現(xiàn)在有新的觀點嗎？

　　查理·芒格： 運用心理學(xué)，你要和其他的知識結(jié)合起來，但是你如果不能掌握其他的知識，你就沒有辦法把心理學(xué)更加綜合的運用。但我認(rèn)為心理學(xué)是必須要學(xué)的，并不是只了解一些習(xí)慣，而是要把心理學(xué)的知識和其他的知識結(jié)合起來，這樣才能有更深的認(rèn)知。

　　提問：在整個投資界有一個最大的謊話是什么？

　　查理·芒格：沒有傭金的交易。說是沒有傭金的交易其實是有傭金的，我覺得這是一個天大的謊話。

　　提問：對于投資，您是當(dāng)一個公司很小的時候就去買，還是等它已經(jīng)壯大了以后再買？

　　查理·芒格：比如說紅杉，在初創(chuàng)的時候，我們就關(guān)注了，它現(xiàn)在發(fā)展的很好。有一些公司在初創(chuàng)期就有了一個比較好的投資機會，但是對于另外一些行業(yè)來說，我認(rèn)為需要等一個賽道已經(jīng)明顯成熟了再去買，像去年的互聯(lián)網(wǎng)股票，基本都漲了一倍。

　　提問：您最近說到紅杉是最佳的投資公司，您覺得數(shù)字化經(jīng)濟是不是已經(jīng)到了一個臨界點？對于這一些互聯(lián)網(wǎng)公司，傳統(tǒng)的估值方法是否適用？

　　查理·芒格：對于一些數(shù)字化公司，我們跟李錄一起投資了比亞迪，比亞迪實際上當(dāng)時也不是一個初創(chuàng)企業(yè)，發(fā)展的也并非很大，它已經(jīng)上市了。另外，我覺得紅杉也做得非常好，而紅杉很難用純粹的傳統(tǒng)估值，不同的人可能會有不同的估值方法。

　　提問：在不同的護城河中，哪一種護城河是您覺得最重要的？未來一個公司需要有什么樣的競爭，才能夠創(chuàng)造新的類型護城河？

　　查理·芒格： 其實很多的護城河看起來都沒有辦法跨越，但是有一些情況下，像曾經(jīng)很深的護城河的企業(yè)可能就垮掉了。資本主義就是要這樣一步一步的不斷的更新和創(chuàng)新，其實這就跟剛才我說的生物是一樣的，舊的物種死去，新的物種出現(xiàn)，一代又一代更新?lián)Q代，就是這樣的，所以有些時候那些舊的護城河曾經(jīng)看上去非常深，但是在新的時代已經(jīng)不適用了。

　　提問：能不能跟我們說一下偉大的投資家，有什么樣的共同點？

　　查理·芒格：一些偉大的棋手有時候是天生的，如果你在很小的時候就開始學(xué)圍棋，確實會有一個很好的起步，因為圍棋界還是非常有競爭性的，大家都非常有天才。但一個人即使特別勤奮，也不一定就能夠成為一個偉大的投資者。

　　但是你如果能夠避免一些投資陷阱，一個非常努力勤奮的人，也是能夠獲得比較好的結(jié)果，但是并不是所有人都能夠成為偉大的棋手或者是偉大的投資家。投資管理行業(yè)是一個風(fēng)險很高的行業(yè)，就像李錄他為什么是非常好的一個投資者，在做一個決策的時候，他可以非常的聚焦，對于普通人來講，要成為偉大的投資家，也不是一件簡單的事情。

　　提問：之前您提到過看好新能源方面的機遇，并且投資了比亞迪。您如何去看待交通領(lǐng)域的氫能化發(fā)展，汽車和卡車等交通工具是否會全部氫能化？未來傳統(tǒng)加油站會越來越少嗎？

　　查理·芒格：實際上，對于一些我們支持在未來實現(xiàn)的交通出行的方式，我們伯克希爾公司也會進行投資。但是氫能動力汽車我并不了解，所以無法細(xì)談。

　　不過，從過去的情況來看，由于汽油比柴油價格便宜很多，所以過去在洛杉磯的公共汽車從燃耗柴油轉(zhuǎn)變?yōu)榱巳己钠?。而對?yīng)的，汽車的動力系統(tǒng)也需要打造一套全新的體系，零部件必須與系統(tǒng)相匹配，從而需要大量新的供給。但是對于氫能汽車配套體系的復(fù)雜程度我還缺乏研究。

　　提問：如果一家上市公司的盈利能力增長有了一大筆收入，又恰逢一個好的投資機遇時，公司管理層應(yīng)當(dāng)怎么做？

　　查理·芒格：上市公司用多余的錢進行投資是很正常的，但是在當(dāng)前的市場環(huán)境下，股票價格很高，房地產(chǎn)在某種程度上也存在很高的泡沫的情況下，對于管理層決策能力的考驗變更大了。

　　提問：從道義層面上講，管理層是否需要將公司股票以公允的價格進行公開買賣？

　　查理·芒格：目前Daily Journal的股價較高，如果我去選擇，我不會出價這么高去買。但是我覺得在道義層面，管理層沒必要一定將股票的價格控制在一個十分公允的范圍內(nèi)進行買賣。我沒有在推銷自家的股票（大笑）。

　　提問：1999年，Daily Journal曾收購了一家傳統(tǒng)企業(yè)，但是在2010年時，我們看到企業(yè)中全職員工和兼職員工的數(shù)量都在下降。究其原因，是不是數(shù)字化進程改善了公司的效率，使得更少的雇員可以做更多的工作？你們的傳統(tǒng)報紙業(yè)務(wù)如何？期刊的質(zhì)量有沒有下降？

　　查理·芒格：首先，員工數(shù)量的減少是有許多因素導(dǎo)致的，原因之一就是科技進步。我們許多新系統(tǒng)的業(yè)務(wù)都在云端，法律、社論板塊的廣告業(yè)務(wù)和會計業(yè)務(wù)都放在云端來進行。此外，還有一個原因就是，由于現(xiàn)在的許多人才都投身于大型的科技類公司，導(dǎo)致我們難以吸引到人才。

　　其次，Daily Journal的傳統(tǒng)業(yè)務(wù)的確在萎縮。員工數(shù)量的減少可能會導(dǎo)致報紙的情況受到相關(guān)影響，但是期刊的質(zhì)量并沒有下降。

　　傳統(tǒng)報業(yè)的萎縮對于公司的營收肯定是有影響的，我們的分類廣告業(yè)務(wù)下降的比較多。不過比較幸運的是，我們在疫情之前進行了一些會議項目，沒有碰到其他公司面臨的會議無法開始的尷尬。

　　面對這一系列情況，我們也有進行對應(yīng)的措施：在加州租房價格較高的情況下，我們的公司減少了租賃面積；我們的法律的報紙在舊金山、丹佛和西雅圖停發(fā)了，因為我們很難在這些城市開啟廣告業(yè)務(wù)……實際上，Daily Journal在Jerry的領(lǐng)導(dǎo)下，相關(guān)應(yīng)對措施已經(jīng)做得很好了，但是在整個報業(yè)衰落的洪流下，我們也無法力挽狂瀾。

　　提問：您認(rèn)為市場是否處于長期價值牛市？還是認(rèn)為科技改變了市場，企業(yè)的估值方法應(yīng)該改變呢？

　　查理·芒格：變化已經(jīng)出現(xiàn)了，但是我不確定這是不是永久性的。預(yù)測未來是一個復(fù)雜的系統(tǒng)，許多事情無法預(yù)測。

　　但總的來說，人們需要有一定的財務(wù)儲備，以備不時之需。例如以Daily Journal為例，在疫情期間，我和Jerry買了很多小報紙，這樣可以確保在經(jīng)濟復(fù)蘇后，我們能夠在當(dāng)?shù)啬玫綇V告。這是一個很好的想法，我們也因此收獲頗豐。

　　提問：您把您一生的睿智和財富都分享給了學(xué)校和醫(yī)院，您認(rèn)為這類公司應(yīng)當(dāng)怎樣管理它們的捐贈基金呢？

　　查理·芒格：我一直致力于做慈善。有一點是可以放心的，慈善機構(gòu)的董事會成員中，也有專業(yè)的財富管理人員。學(xué)校一般有兩類基金：一類是捐贈基金，還有一類是它們的投資基金。例如有學(xué)校投資基金曾投資了李錄在中國的合伙公司和先鋒基金，它們收益也不低。

　　提問：據(jù)說蓋茨基金會通過它們的捐贈救了一億多人，伯克希爾有沒有意識到，由于自己事業(yè)的成功，也挽救了上億人的性命？

　　查理·芒格：我認(rèn)為巴菲特不會去爭取這方面的名氣，這不是他的信仰。

　　提問：油氣行業(yè)是否是會消失？

　　查理·芒格：油氣行業(yè)會長期存在的，因為我們正在用原本用于飼料的物質(zhì)來提煉可再生資源，碳?xì)浠衔锏漠a(chǎn)量還不充足，在這種情況下，依舊會依賴于油氣行業(yè)。我并不是說可再生能源不是一個好生意，而是我認(rèn)為傳統(tǒng)油氣行業(yè)不會像暴雨一樣衰落。

　　提問：您認(rèn)為全球變暖是對人類的生存威脅嗎？社會應(yīng)該怎樣應(yīng)對？

　　查理·芒格：當(dāng)然，全球變暖是還難解決的，貧窮的國家需要燃煤來生存。但是，全球變暖的危害巨大，如果海平面上升60英尺，那么我們可能需要在海岸線建立巨大的隔離墻來應(yīng)對。但是好在我們還有足夠的時間來采取行動。

　　我非常欣賞比爾·蓋茨去解決這類問題，我對這方面還不夠擅長。

　　提問：本杰明·弗蘭克林說，如果我有選擇的話，我不會反對重新把我的生活過一次。如果您現(xiàn)在有一個全新的開始，您對您的生活或者投資會做些什么不同的事情嗎？

　　查理·芒格：本杰明·弗蘭克林可能是這個世界上最聰明的人之一，但是他也犯了很多錯誤，如果他有機會重新來過，他會把錯誤都避免了。如果我們有機會重新再活一次，肯定會活得更好，但是沒人可以重來。

　　一句德國諺語說，別老得太快，聰明得太晚。我們所有人都有這個問題，我們對自己其實還是比較寬容的，我覺得這可能是件好事。但是我不想改變我的生活，我想大多數(shù)人他們現(xiàn)在其實應(yīng)該還是活得很快樂的。如果說快樂是一種狀態(tài)，很多普通人是能夠獲得快樂的，而有些人即使有再多的錢也不會讓他更快樂。